[Compétitif] Sultai Whip %B %U %G

personne pour le reaper of wild ?

4/5 pour 4... bonne capas

Je ne vois pas trop son intérêt dans un Rea. Dans un Abzan je dis pas non. après, je sais pas, c'est une bonne carte c'est sur. 

Le 22/01/2015 à 14:16, Shaan avait écrit ...
C'est pour ca qu'il faut tester.

j'ai testé... et c'est assez marrant de battre Abzan aggro en hardcastant un chromanticore en bestow sur Silumgar.... 

Pour le moment je teste avec 2x Soulflayer parce que dans Sultai Whip, on finit souvent par envoyer des cartes comme Pharika ou Cariatide au cimetière et c'est pas forcément les créatures pouvant faire la game donc en delvant ces deux là on obtient une 4/4 Hexproof Indestructible ^^
J'essai d'intégrer des Gurmag Swiftwing (pour booster Soulflayer)  mais je vois pas vraiment quel slot ils pourraient prendre... si quelqu'un à des idées ^^

Entre ça et Chromanticore, ça fait beaucoup d'idées chamarrées et borderline. 
Je vous rappelle qu'on parle d'un archétype 1) Sultai, 2) Midrange et 3) qui se distingue en late game par l'exploitation de son cimetière.

1) Les cartes que tu ne peux pas caster dans un deck qui ne loote pas, c'est 100% mort, surtout au vu de l'upside dérisoire que ça t'apporte (rien à voir avec une combo qui tuerait dans le tour).

2) Rakshasa Deathdealer est une créature d'Agro, pas de Midrange. Dans Midrange, tu accélères tes drops intermédiaires (en l'occurrence, Sidisi, Courser et maintenant Torrent Elemental) car c'est grâce à eux que tu remportes les games. Mettre des créatures d'Agro dans Midrange, c'est comme mettre des Read the Bones dans un deck Minotaures : ça va te faire du bien en topdeck quand tu croyais avoir perdu... et puis tu perdras quand même parce que ton deck était conçu pour tuer plus tôt. Avec Rakshasa, c'est l'inverse, tu vas essayer de tuer tôt,... et puis tu te rendras compte que deux par deux, ça ne descend pas vite et qu'en face ton adversaire te met de bien plus grosses claques.

Cela dit, c'est un slot de side potentiel dans les match-ups où Sylvan Caryatid se retire : des decks avec des contresorts et des wraths. Le Chachat en est friand, des contres et des wraths. 

3) Reaper of the Wilds est une bonne créature, qui a le défaut d'être "juste bonne" et de ne pas contribuer du tout au plan de jeu. Or la puissance du deck repose en grande partie sur ses synergies impliquant le cimetière, et il est difficile d'accorder trop de slots à des cartes "juste bonnes", quand on considère déjà ceux réservés à la disruption.


Soulflayer semble être une piste intéressante, mais en aucun cas on n'ira jouer des Gurmag Swiftwing ou autres crottes de draft pour lui donner des capacités extravagantes. Dans le registre du réaliste, on a Hexproof, parfois Flying, rarement Indestructible (Pharika ne doit être maindeckée en multiples que dans un meta très, très spécifique) et un Deathtouch assez anecdotique sur Hornet Queen... soit pas de quoi casser des briques. Et il faut que les créatures possédant ces capacités soient exilées SUR la Fouille, ce qui réduit drastiquement les probas ! De toute façon, entre une 4/4 parfois Vol, parfois Hexproof et une 4/5, c'est triste à dire, mais je prends la 4/5 : le point d'endurance est important contre Monsters et les decks Stoke. Tasigur a aussi un plus grand potentiel dans les games qui pioncent ; enfin, son coût de mana permet de le jouer au tour 3 de façon moins restrictive.

Tout ça, c'est bien sûr dans l'hypothèse où on voudrait jouer des bêtes Delve juste pour leurs abdominaux. 

Jirock : C'est vrai que... On s#éloigne un peu du compétitif, juste pour faireun truc complètement fumé qui fonctionnerait... une fois sur cinq. Mais bon, l'idée est quand même super amusante ! Mais Borderline comme tu dis. Après tout, je me rebiffe et testerai, puis reprendrai ma liste compétitive xD.

Et est ce que vous pensez que Silumgar pourrait apporter quelque chose d’intéressant ? Son body hexproof me semble plutôt sympa, et il ne se fera pas déglinguer par Elspeth.
Je vais tester les 2 Torrent elemental cet aprem

@Xiaomayi: si tu lis les posts avant septembre 2014 sur abzan, beaucoup voyait reaper au lieu de rhino... Ah les naïfs... Mais comment leurs donner tort? La carte est quand vachement cool. Mais pas autant que rhino

1) Les cartes que tu ne peux pas caster dans un deck qui ne loote pas, c'est 100% mort, surtout au vu de l'upside dérisoire que ça t'apporte (rien à voir avec une combo qui tuerait dans le tour).

On peut les caster, suffit d'avoir soit 2 caryatid, soit une caryatid et une mana confluence

Le 23/01/2015 à 10:32, mansanu09 avait écrit ...
@Xiaomayi: si tu lis les posts avant septembre 2014 sur abzan, beaucoup voyait reaper au lieu de rhino... Ah les naïfs... Mais comment leurs donner tort? La carte est quand vachement cool. Mais pas autant que rhino

Merci
Mais dans Sultat sans interet ?

Désolé de débarquer tel un noob mais vu que j'essaie de monter une version budget du deck en ce moment, je commence juste à m'intéresser à l'archétype et j'ai du mal à saisir 2-3 trucs :
1) comment les doomwake peuvent être rentables en jouant aussi peu d'enchantements (du moins sur les listes que je vois sur mtg top8) ?
2) toutes ces Sidisi / wayfinder... juste pour nourrir Murderous cut et le fouet ?... Intégrer davantage de grosses bêtes delve n'est pas envisageable ?

Xiaomayi : On lui préfèrera une Reine des frelons ou encore des Géants au sillage funeste et Pharika.

L'intérêt est de pouvoir interragir avec le cimetière, le Reaper est bon, mais manavore, et n'a aucune capacité intéressante pour l'optique du deck.

TexMexx : Oui, mais ce qu'il veut dire, c'est que c'est pas "de base" sur le deck. Puis, la Chromanticore, ce serait fou de la jouer directement, bien que très drôle pour l'adversaire qui serait étonné et perdrait la partie car il se dirait WTF? 

xiaomayi
Merci
Mais dans Sultat sans interet ?

Ben j'ai expliqué pourquoi. C'est une bonne bête, mais pas au point d'être auto-in dans les couleurs, et le deck a peu de slots libres.
Mais elle est juste derrière la ligne, hein. Je faisais partie des gens cités par mansanu, qui voyaient dans Siege Rhino un nouveau Reaper of the Wilds avant de me rendre compte de la puissance du swing. Je pense que Reaper reste un candidat correct pour certains metagames, dans certains sideboards ; par exemple si tu attends beaucoup d'Abzan Agro avec des Lions, Anafenza, Rakshasa qui s'empalent tous sur la 4/5, Rhino qui ne peut pas attaquer par peur du deathtouch, et les removals qui ne peuvent pas la cibler. Dans ce match-up, ainsi que contre RG Monsters avec Fanatic of Xenagos, elle brille particulièrement. Ailleurs, elle manque de piment.

SirMateo
Et est ce que vous pensez que Silumgar pourrait apporter quelque chose d’intéressant ? Son body hexproof me semble plutôt sympa, et il ne se fera pas déglinguer par Elspeth.

Il a l'air inférieur à Torrent Elemental pour ce qui est de tenir les airs, et inférieur à Doomwake Giant pour ce qui est de raser les tokens. Or il coûte un mana de plus, et ne fait qu'un à la fois. L'Hexproof est assez anecdotique sur autre chose qu'un kill de contrôle. Le seul avantage que je lui vois, c'est qu'il ne prend pas Crux of Fate avec le reste du board. 

TexMexx
On peut les caster, suffit d'avoir soit 2 caryatid, soit une caryatid et une mana confluence 

En passant, j'aime bien la manabase de Reid Duke, qui en passant à 24 lands arrive à cutter Evolving Wilds et Mana Confluence.

Keren
Désolé de débarquer tel un noob mais vu que j'essaie de monter une version budget du deck en ce moment, je commence juste à m'intéresser à l'archétype et j'ai du mal à saisir 2-3 trucs :
1) comment les doomwake peuvent être rentables en jouant aussi peu d'enchantements (du moins sur les listes que je vois sur mtg top8) ?
2) toutes ces Sidisi / wayfinder... juste pour nourrir Murderous cut et le fouet ?... Intégrer davantage de grosses bêtes delve n'est pas envisageable ?

1) Il y a quand même la douzaine d'enchantements dans le deck, en tout cas dans les listes qui circulaient pré-FRF : 4 Courser of Kruphix, 3 Whip of Erebos, 3 Doomwake Giant et Pharika. Cette dernière produit des jetons d'enchantement, qui permettent de partir en mode "mitraillette" avec le Géant en late-game... et Whip lui-même ramène régulièrement des créatures-enchantements. En-dehors du miroir, on ne fait pas d'énormes Vents de peste, mais les -1/-1 ponctuels gênent les blocs adverses, et surtout, ils sont dévastateurs contre les tokens qui infestent le format. Jeskai Tokens joue 12 cartes qui en produisent, dont le format staple qu'est Rabblemaster ; Elspeth se fait rouler dessus sans la protection des Soldiers ; enfin, Doomwake Giant est devenu nécessaire pour se donner l'edge contre Hornet Queen en miroir.

2) La Delve est une mécanique ingrate aux rendements décroissants, difficile de vraiment accumuler les cartes. Quand on y pense, ça ne fait que huit enablers, qu'il est relativement courant de ne pas piocher en early game, et la meule de Wayfinder ne suffit pas à alimenter plusieurs spells.
Après, Sidisi est une carte ultra puissante par elle-même et Wayfinder un bon moyen de se fixer tout en augmentant le compte de créatures pour elle, donc on est plutôt satisfait de les jouer à la base. ^^

Merci à tous pour vos réponses, ça aide à progresser

Je teste le mien demain, je vous donnerai ma version. En effet cela me donne une idée car je n'ai pas toutes les cartes (je n'ai que 3 Sidisi, 3 coursieres, pas assez des reines, pas beaucoup de lands chers) mais grace à vous je sais par quoi les remplacer.

C'est un petit tournoi entre amis, mais on veut se lancer tous en T2 donc c'est l'épreuve du feu. J'ai joué un Mardu très agressif pour le moment et votre Sidisi Whip m'a fait avoir le coup de coeur du coup j'ai changé sans le tester

Pas de chance on a interdit les Fate Reforged sinon j'aurais testé Tasigur et l'elemental...
 

L'élemental à l'air vraiment très bon, je pense qu'il y a vraiment moyen de lui trouver une place.

Xiaomayi : Comme toi, ces couleurs m'ont de suite charmé. J'ai un peu de mal avec la couleur rouge, on a tous nos affinités mais je dois jouer avec du noir, bleu et vert. Jamais bleu ou vert seul ^^.

Jirock : Tu as des idées sur la composition de la liste que tu as donné ? En comparaison avec les Doomwakes de base ? Surtout le Tasigur, faut que l'on m'explique le principe de cette carte. C'est un peu flou je dois dire...

Le 23/01/2015 à 12:28, Shaan avait écrit ...
L'élemental à l'air vraiment très bon, je pense qu'il y a vraiment moyen de lui trouver une place.

Xiaomayi : Comme toi, ces couleurs m'ont de suite charmé. J'ai un peu de mal avec la couleur rouge, on a tous nos affinités mais je dois jouer avec du noir, bleu et vert. Jamais bleu ou vert seul ^^.

Jirock : Tu as des idées sur la composition de la liste que tu as donné ? En comparaison avec les Doomwakes de base ? Surtout le Tasigur, faut que l'on m'explique le principe de cette carte. C'est un peu flou je dois dire...

Bah Tasigur est quand même 4/5 pour 6, mais avec une bonne sortie tu peux le joue T3 pour 1 ou 2. Sa capacité de remonter des cartes en main ne peut que t'aider en CA sur de la longue durée.

4/5 ca bloque Rhino qui ne sortira que T3 ou 4 au mieux