[Développement] Aggrogoyfs %B %G

]Yop yop, amis builders. 

[EN TRAVAUX =) ]
En tant que grand fan des cartes sous-exploitées (Zameck Ghildmage, Duskmantle seer, Obzedat's AIDS et omniscience) et des associations de couleurs sous-jouées en T2 (grixis, BUG, B/R/W/U... Bon... Ces exemples sont nuls vu que c'est évidemment une question de metagame ou de cartes à disposition qui rendent les cartes ou les associations de couleurs jouables les unes par rapport aux autres, mais vous aurez bien compris que le but c'est de faire mon hipster qui joue des decks marginaux)...
Mais bref, venons-en aux faits : il fallait bien entendu que theros nous propose des cartes bizarres à potentiel pour que je m'y intéresse. Cette éternelle rengaine s'est cette fois-ci matérialisée sous la forme de Prophétesse de Kruphix , dont je ne parlerais pas aujourd'hui... Mais qu'importe ! Car elle a également donné naissance à deux petits qui ont également très vite retenu mon attention, et qu'ils le méritent !, car il s'agit bien entendu de Nemesis of mortals et de son brother Nighthowler .
Je me suis donc évidemment très vite dit "omg 8 presque-tarmo de porcs en T2 olol go build wdtf say ring-ding-ding-ding-ding-dingeringeding"... Ouais puis après j'me suis rendu vite fait compte que le format accueillait 3 anti-grave de porcs et que c'était donc mort... Et puis, en voyant que deux listes de golgari aggro avaient un peu tiré leur épingle du jeu à Dublin, j'me suis dit qu'en fin de compte le but était de jouer des decks cool, et qu'à un moment ou à un autre, si un deck est bon, il arrivera en face du meta parfait pour qu'il puisse perfer un coup. C'est ce style de decks que j'affectionne de toute façon : les decks intéressants qui reposent sur des interactions cool, quand bien même un grain de sable peut les faire partir en steak.

Mais revenons en aux faits : on a donc deux créatures qui marchent avec le cimetière, et qui toutes les deux ont le potentiel de foutre des TATANES pour une quantité médiocre de mana. L'une (némésis, peut se poser tour 3 avec une sortie champagne, et swinger au tour suivant pour 10, alors que hurlenuit est plus une arme de late-game qui finira par être une 8/8 ou autre sans trop de soucis. Son bestow pourra s'avérer très très relevant quand on enchantera un Lotleth troll avec. 
Cette magnifique liaison me permet de parler du troll, puis de ces deux petits frères spells : oui car c'est bien beau ces nighthowlers et nemesis, mais si on fout des créatures au cimetière juste en se faisant se battre des petites pisses contre les reckoners adverse, ça va pas l'faire Donc il nous faut deux choses : un deck bourré de créatures, et des moyens de remplir le cim avec ces créatures. On a donc accès à Lotleth troll, l'une de mes cartes préférées de RtR, qui marche juste incroyablement bien avec ses deux potes : pouvoir discard des bêtes en instant, ça le fait, et l'ajout d'une simple bête au cimetière peut avoir un impact dément : d'un coup, on donne +1/+1 a nos nighthowlers, un marqueur au troll, un mana de moins pour monstruosifier nemesis... Bref, discard une bête a beaucoup plus d'impact qu'avant. Le piétinement quand à lui est extrêmement relevant vu les points qu'on va concentrer sur peu de bêtes, trample évite donc les chumblock, ce qui nous aidera beaucoup. Une autre carte auto-in sera Grisly salvage ; ça permet toujours de chercher ce dont on a besoin : que ce soir land quand on fait death, ou une créature clé, tout en remplissant le grave. Commune with the gods est une sous-grisly salvage dans la mesure où on ne peut choper qu'une créature, mais au moins le mana noir n'est pas nécessaire pour la jouer. Et de toute façon on a besoin d'au moins 7 exemplaires de ce type de cartes. Avec le troll ça nous fait une curve à 2 axée sur le lancement de la machine. Parfait. 
Maintenant il va s'agir de remplir le deck, avec des cartes qui marcheront bien dans le deck. Ce que nous allons faire de suite, par ordre de coût de mana. Je parlerais par la suite des cartes à éventuellement inclure.
- Elvish mystic ; accélérer le jeu s'avère très intéressant, car on a vraiment un bon nombre de cartes peu chères importantes à jouer dans les premiers tours. Par la suite, ce sera une créature qu'on mettra au grave sans hésiter. Il peut aussi remplir le rôle de presque-land à prendre sous commune with the gods.
- Tormented hero . Alors j'ai beaucoup réfléchi. Je sais toujours pas quoi choisir entre lui et experiment one. On a un paquet de créatures qui feront evolve exp1, mais je l'ai souvent vu slacker à 2'de force. De plus, c'est assez mauvais à scavenge via Varolz. Bref, des test à faire à ce niveau-là. Exp1 est sûrement meilleure, mais j'ai tendance à ne pas l'apprécier car des fois c'est une simple 1/1.
-Blood scrivener En 1 ou 2 exemplaires. La carte n'est pas ultime toute seule mais les jours où on a un Lotleth troll sur la table et lui, on a un dark conf. À mettre en side peut-être pour les MU controls où on pourrait avoir besoin d'augmenter notre quantité de ressources.
-Varolz, the scar-striped bon, là, pas trop à réfléchir. Il rentre très bien dans la thématique grave, et sa capa de sacrifice peut s'avérer utile pour mettre une petite créature au cim quand on en a besoin (pour mettre le dernier point, ou activer monstruosité plus vite. Il contre aussi très bien anger of the gods. On perd certes nos créatures faibles, mais au moins elles vont au cimetière au lieu de se faire exiler. 
-Boon satyr En concurrence avec dreg mangler. Seulement dreg mangler me semble plus opti dans une stratégie plus all-in haste. Vu que je joue tormented hero, il me semble plus en accord avec le deck que si je jouais exp1. De plus, c'est une bête à 4 de force, ce qui signifie qu'elle donnera 4 marqueurs si on la scavenge. Bref, à mon avis, c'est soit tormented+satyr, soit exp1+dreg mangler.
-Desecration demon ; une très bonne bête à scavenge; met la pression, ou alors met des créatures dans le cimetière adverse, faisant gonfler notre nighthowler.
-Polukranos, world eater mêmes avantages que desecration demon, mais plus fort contre les decks du style RDW. En MD je préfère un mix des deux, pour avoir de quoi faire contre un peu tout le monde, mais évidemment post-side l'un prendra le pas sûr l'autre.
[EN TRAVAUX =) ]

Ce qui nous donne donc comme liste :
I
Experiment one x4
Elvish mystic x4

Thoughtseize x2
II
Lothlet troll x3
Scavening Ooze x3

Grisly salvage x3
Abrupt decay x2

III
Nighthowler x1
Boon satyr x2
Lifebane zombie x2
Varolz, the scar-striped x3
Dreg mangler x2

Hero's downfall x2

Desecration demon x3
Polonus x1

lands : 23
Overgrown tomb x4
Golgari guildgate x4
Forest x8
Swamp x7

Je suis en train de modifier la liste. Comme vous pouvez le voir, j'ai gardé quelques pistes de la précédente. Tout est juste bien moins hasardeux. Je commenterais au plus tôt.

Ou la c'est dense comme texte: Paragraphes anyone?

heu la but c'est de mettre plein de creature au cimetiere pour s'en servir avec varolz, nemesis et nighthowler?
pas absurde.
 je suis bien plus sceptique quand a tormented hero, scrivener et a la limite loletth troll.
Tu as testé?

dans la mesure ou ton deck est bicolore et vise manifestement a booster des betes, Ne serait il pas avantageux de splashé blanc pour hematobaron et de le booster avec du scavenge/ grace non noir. Apres tout hematobaron il y a de tres bonnes raisons de le booster

"Polonus, world eater"

Je le savais pas si agressif nos amis polonais.

Le 22/10/2013 à 14:42, Nestalim avait écrit ...
"Polonus, world eater"

Je le savais pas si agressif nos amis polonais.

Je suis mort de rire devant mon PC là XD.

Sinon, pour le deck... Tu n'as aucun anticréa, donc pour gérer un scavenging ooze, c'est moche.

Salut,
Premièrement : j'aime ce type d'initiative en cherchant à optimiser un deck original
Deuxièmement : tu ne respectes pas les règles de création de topic, donc il risque d'être locké (et oui, des règles sont en place pour le bien de tous, il faut les respecter!)
Troisièmement : j'ai testé un build vaguement similaire (surtout de part la présence de Lotleth Troll & Varolz, ainsi que Desecration Demon pour son scavenge porcin) mais le reste de ma liste s'éloigne de trop de celle proposée ici pour que je puisse te faire part d'une quelconque opinion objective. (Bon en gros cette phrase ne sert à rien).
Mais concernant le SB, il y a certaines cartes qui font écrouler ton deck : Rest in Peace, Scavenging Ooze, Deathrite Shaman...Contre ces cartes, tu as des armes comme Abrupt Decay, Thoughtseize (également contre Rakdos Charm si c'est joué...), Pithing needle,qui ne gère pas RIP, mais qui a le bon goût de gérer plein d'autres permanents.
Contre RDW, tu as accès à la 0/3 Hexproof qui te permettra de tempo le temps de sortir un thon (ou de le fabriquer)...

Sur le papier, je reste tout de même assez sceptique : Nighthowler et Nemesis vont être intéressantes qu'une fois ton cimetière rempli de créatures. Or, pour cela, il aura fallu au préalable lancer plusieurs Grisly Salvage ou Commune with the gods, auquel cas tu n'as pas besoin de jouer un playset de chacune de ces créa, tu tomberas dessus avec ces sorts...Soit tu as vidé ta main avec le Troll, auquel cas tu as déjà un thon sur table, piétos et difficlement gérable, ce qui n'est pas le cas de Nighthowler et Nemesis, qui en + ne sont pas top à scavenge.
Rien que pour cela Reaper of the Wilds mériterait d'être testé : il se scavenge pas trop mal, peut être résistant aux menaces adverses (il bloque bien, ne meurt sur aucun blast, évite Selesnya Charm et Doom Blade), et fonctionne bien avec Desecration Demon et Varolz (en tant que moteur à sacrifice) pour le Scry qu'il peut offrir.
Mais bon, je commence à m'éloigner de l'objet de ce topic, alors je sors...

Bon concernant le package d'antibêtes ou juste l'entrée post-side d'abrupt decay ou thoughtseize : alors bon, je suis le premier à dire que ces cartes font partie des meilleures cartes des deux précédents sets. Le seul problème dans le deck, c'est : peut-il supporter qu'on side-in des non-créas pour gérer une carte qui devrait être présente en beaucoup d'exemplaires (3/4) dans le jeu adverse ? Certes, ooze et deathrite shaman font la peau au deck, mais si pour les gérer je mets 4 decay à la place des créatures un peu random, bah le deck s'en trouvera complètement dénaturé et je serais bien content de hit une créature sur grisly salvage tout en mettant une decay au cimetière... Premier soucis. Sinon, ok, on dénature pas le deck, on met genre 2 decay post-side... Sauf que du coup ça marche vraiment pas du tout, parce que t'as envie d'être sûr d'avoir la réponse à la carte adverse, donc avoir autant d'exemplaires de la réponse que le nombre de problèmes. Donc c'est pourquoi je me demandais : faut-il faire l'impasse sur ces cartes, ou faut-il viser un side qui change le plan de jeu, pour ne pas se prendre les réponses de side adverse, ou faut-il essayer de mettre des cartes de side classiques pour contrer le side adverse, genre decay. 
Bon, une ptite découverte récente contre deathrite et ooze : Viper's kiss. Ça fait needle et va se chercher avec  commune. C'est pas ouf, mais au moins ça prend pas énormément de place et fait pas fizzle commune with the gods.

Bon. Sinon : ai-je testé le deck ? Disons une bonne vingtaine de goldfish. Le deck a à priori de l'intérêt, fizzle rarement grâce à salvage et commune,  prend évidemment les anti-grave super mal (bon, à la base je pensais mettre de côté ce point qui fâche, ces dernières années étant le plus fructueuses en terme de cartes de racistes, et n'aimant pas vraiment les formats midrangeX1000 où les seules stratégies consistent à aligner les rares toutes bêtes), colle des patates de fou, et est en tout cas vachement agréable à jouer. Le x4 de certaines cartes de base, comme nighthowler et troll, est discutable, mais pour l'instant je préfère que le deck ait un cœur solide pour l'affiner plus tard...

Concernant scrivener : faut jouer un troll. Bon on a 4 lui et 6 grisly-like donc ça m'a l'air probant de le trouver, et une fois le troll posé c'est bon : tu discard toutes les bêtes plus intéressantes dans le cim, et une fois qu'il reste plus que scrivener, tu le pose et tas un conf : les lands seront posés, les créatures jouées et discardées.

Et enfin, concernant nemesis et nighthowler : nemesis est jouable avec un bon ratio dès 2 créas au cim. Ça fait un mini-Polonus. Mais en principe on le jouera pour moins. Le deck étant blindé de créas, un salvage fait vite 3 créas aux cim, donc il n'en faudra pas PLEIN pour jouer nemesis ou howler. Howler qui marche d'ailleurs également avec les bêtes adverses, donc dès le moment où on a un bon steak en jeu soit l'autre bloque pas et se prend des pains, soit il chumblock et on finit par poser un howler 8/8.

Non franchement faut l'essayer un peu mais le deck m'a l'air d'avoir de la ressource... Pas beaucoup de pièces interchangeables mais de la ressource

Je n'ai pas tout lu, mais au-delà de la grave hate, qui n'est somme toute pas très présente dans le format (on joue bien des Whip of Erebos dans monoblack), il y a surtout que tu te fais ouvrir en deux par Red Deck Wins ET Esper Control. Voire probablement monoblue Devotion, que tu n'as aucun moyen de temporiser.

Il te faut des removals main deck, c'est nécessaire, quitte à nuire à la régularité de tes Commune et Salvage. Je dirais un mix de Decay et de Downfall - parce que les planeswalkers te font également bien chier étant donnée ta vitesse de sortie.

il y a une raison de jouer decay au dessus de doomblade?  Spectre voilenuit peut etre?

Ouais, le Spectre est joué maintenant dans deux decks Dévotion des Tiers 1 et 2 ; et puis il y a Sphere, dans son cas. 

je ne suis pas convaincu quand à l’intérêt du plan de mise au cimetierre pour un GB aggressif...
Une 10/10 vanilla sur la table au t7, ca ne fait pas réver, Ghoultree n'a jamais été joué, et pourtant le contexte était sensiblement plus propice.
Mettre un nighthowler sur un troll de loleth, c'est déjà plus convaincant, mais des boon satyr ne font ils finalement pas le même boulot sans l'exigence d'auto meule?

Je trouve également que la disponibilité des mana risque de poser problème, le jeux joue 15 sources de noir, ce qui risque d'être juste si on veux en garder 1 open pour protéger le troll tout en jouant des cartes à

Ouais bon il est vrai qu'à la réflexion le x4 pour nemesis et nighthowler est assez excessif. J'vais plutôt permuter le pic en golgari aggro classique, qui joue déjà des cartes cool en soi, et est tout de même bien moins clunky. Je reste sur l'idée d'ajouter grisly salvage au deck, pour la régularité et le côté grave filler, nemesis why not, ça peut remplacer les kalonian tusker qui sont joués en x2/3 selon les listes, et nighthowler, qui se bestow juste trop bien sur lothlet troll. Mais pas en autant d'exemplaires. Ça demande trop de ressources pour quelque chose de trop simple à gérer. En fait la vraie question sera : Quels sont les vrais piliers du deck ? Quelles cartes sont plus des fillers qu'autre chose, et quelles sont les failles qui devraient être comblées au vu du meta ? 

Bref, je modifierais le liste d'ici ce soir pour repartir sur un deck plus sérieux et moins mignonnet