[Développement] DEGA Midrange %B %R %W

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JiRock

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Envoyé par JiRock le Mercredi 16 Octobre 2013 à 01:53


Glare reste extrêmement forte : ça gère Voice, Elspeth, pas mal de bêtes d'agro plus standard (Lion, Soldier, Boros Reckoner) ainsi qu'Unflinching Courage chez les Hexproof qui se baladent. Je pense qu'il en faut deux dans n'importe quel side, quitte à jouer un Wear // Tear en random pour Burning Earth.

De toute façon, le problème Burning Earth est un problème structurel si vous jouez tricolore, il ne se résout pas en sidant une ou deux cartes, et en espérant :
1) les toucher en même temps que l'adversaire touche ses Earth ;
2) ne pas en toucher sinon ;
3) que l'adversaire ne touche pas deux Burning Earth, auquel cas en détruire une revient à lui rentabiliser la seconde.
La meilleure "solution", c'est d'aligner un nombre correct de basics (8 au jugé) et de packer des bêtes susceptibles de mettre une pression suffisante pour tuer avant de mourir. Boros Reckoner et Démon sont très bien dans ce rôle-là. Il y a aussi Warleader's Helix qui, grâce à la tech qui consiste à mettre en pile les triggers d'Earth avant de la lancer, permet d'achever un adversaire ou de tuer une créature même avec un total de PV très bas.

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Envoyé par headminerve le Mercredi 16 Octobre 2013 à 02:18


Ben y'a déjà Anger et Chained qui gère Voice et en général GW. Après tout dépend des listes mais avec 4 anti-PW, Elspeth n'est pas un souci, d'autant que Stormbreath rentre aussi pour elle.  Les hexproof perdent leurs courages sur Wear //Tear pareil... 2 slots pour une carte qui n'apporte rien de vraiment complémentaire à ce qui existe déjà, je trouve ça difficilement pensable.

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Nestalim

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Envoyé par Nestalim le Jeudi 17 Octobre 2013 à 02:43


Bon je suis en train de changer d'avis sur Chandra. Alors peut être cela vient du faire que je n'ai qu'underworld connection en side pour draw, car je n'arrive pas à dégager de la place pour 2-3 read the bones, mais elle m'a sauvé la mise plus d'une fois contre aggro et midrange. Déjà parce qu'elle me permettait d'atteindre un land qui refuse de sortir (et pourtant j'en joue 26), et parce que j'ai pu abuser de la force du jeu : le Topdeck.

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JiRock

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Envoyé par JiRock le Jeudi 17 Octobre 2013 à 03:26


Read the Bones reste le meilleur moyen de hit des land drops réguliers, et ce de base.
Libérer 2 slots pour un tel stabilisateur ne doit pas être si difficile ?

Parce que j'avais un avis plutôt neutre sur la carte au départ (je la voyais comme une Sign in Blood plus chère et moins colorée, quoi), mais le scry 2 équilibre énormément les mana fulls et mana deaths et rend les sorties bien plus consistantes. Tu peux vraiment "faire en sorte" d'avoir les 5 lands pour Obzedat tour 5, ou de toucher ton removal contre Gruul après une sortie un peu molle. C'est très agréable.

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Envoyé par Nestalim le Jeudi 17 Octobre 2013 à 03:58


Non mais je trouve la carte forte, j'en jouais un carré dans mon Junk. Mais autant dans Junk j'avais trouvé l'équilibre, autant là j'ai du mal à en caser deux. Je me sens encore bien dépendant de mes 3 Doom blade/Downfall/Anger, et la Kayrune m'a fait gagner plus d'une fois contre Control, juste pour la pression qu'elle est capable de mettre.

Bon, je vais tester d'enlever le Mizzium mortars et Chandra.

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Envoyé par portikuss le Jeudi 17 Octobre 2013 à 07:58


Pour jouer Chandra dans un Jund funky, je confirme l'avis d'ici, c'est très fort. Et je pense aussi qu'il faille libérer deux slots pour Read the Bones MD.

Par contre Nestalim, tu ne joues plus la version postée sur la page 2 du coup? T'as modifié quoi? Car dans cette version, tu avais les 2 Read the Bones. 

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Envoyé par Cochise_ le Jeudi 17 Octobre 2013 à 10:39


Voilà ce que Jacob Van Lunen dit à propos du deck aujourd'hui dans un article sur Mothership

Here's an interesting one. White-Black-Red Midrange strategies were tested and abandoned by most teams at the Pro Tour. The deck is halfway strong against control and halfway strong against aggro. This means that the pilot can find him- or herself drawing the wrong half of the deck against midrange or control decks and it makes the deck hard to play in a long game against either of these strategies. That being said, the main-deck Blood Baron of Vizkopa is going to be huge against Junk midrange strategies and the entire deck is strong against the devotion strategies. We can expect this deck to have continued success as long as the format remains devotion-based, but the deck will significantly wane in power if decks like Esper, Red-Green, and Naya start to climb back on top of Standard.

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Envoyé par JiRock le Jeudi 17 Octobre 2013 à 13:45


Merci Cochise, l'analyse est très intéressante.

Pour les anglophobes, ça dit (je reformule) que DEGA a ses chances contre les deux extrémités du spectre agro / contrôle, mais que ses bonnes cartes face à l'un ou à l'autre diffèrent totalement, et qu'il perdra donc à chaque fois qu'il piochera la mauvaise moitié. Cependant, la présence de Blood Baron main deck est très appréciable dans les batailles de midrange, et le deck est intrinsèquement fort contre les stratégies Dévotion, donc il aura sa place dans le format tant que ces stratégies seront à l'ordre du jour.

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Envoyé par Nestalim le Jeudi 17 Octobre 2013 à 13:49


On ne peut être que d'accord avec cela, et le deck semble assez faible dans un Bo3 sur la game 1. Le side permet de pallier un peu la chose, en sachant que l'adversaire le fait aussi.

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Envoyé par headminerve le Jeudi 17 Octobre 2013 à 15:36


Que veut dire Bo3 ? ^_^'

Je vous plussoie pour Read the Bones, ça aide à chercher les lands, tout simplement. Les 2 keyrunes ne sont pas suffisantes pour solidifier la manabase.

J'ai pas connu de standard full disrupt mais je dois quand même avouer que j'apprécie le duo Thoughtseize / Sin Collector, qui aide vraiment contre UW(x) à poser ses thons qui se font trop souvent contrer ou dégager. Et puis je teste Sire au lieu de Rakdos's Return, pask'il faut profiter du Whip et je pense avoir plus de présence sur le board contre les midrange et autres aggros. Il coûte cher le bestiau, du coup j'aurais voulu avoir votre feedback le concernant : je sais qu'il fût joué un peu dans Jund à sa sortie, puis Return est revenu MD à sa place, finalement. Pourquoi ?

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Envoyé par Nestalim le Jeudi 17 Octobre 2013 à 15:46


Best of 3 : Une série de 3 parties et le premier à 2 à gagner, cela doit avoir un autre nom sur Magic, mais n'étant pas familié avec tous les termes^^.

Sire je n'aime du à son CCM très élevé, Rakdos's Return a l'avantage de pouvoir être jouer plus tôt, plus tard, bref de s'adapter à la situation, là où le Sire peut coller à la main.

Mais à voir cependant.

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Envoyé par Cochise_ le Jeudi 17 Octobre 2013 à 15:57


Pour moi, une des meilleures listes sorties est celle-ci : http://www.tcdecks.net/deck.php?id=11918&iddeck=87260.Ca manque cependant de Hero's Downfall et d'une petite Elspeth quelque part mais sinon j'aime beaucoup.

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Envoyé par Nestalim le Jeudi 17 Octobre 2013 à 16:34


C'est sympa mais 24 lands c'est un peu limite tout de même.

Pourquoi le Desecration Demon est si boudé ? Overkill ?

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Envoyé par JiRock le Jeudi 17 Octobre 2013 à 17:36


Non, 24 lands dont seulement 6 basics pour une curve aussi haute (SIX drops à 5, 2 à 6 et 2 Return, il n'y est pas allé de main morte), c'est une belle blague.

Il en faudrait 26 avec Keyrune et des piocheurs...
Au vu de la liste, je me demande si le gars a ne serait-ce que testé Desecration Demon. ^^

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Envoyé par syly le Vendredi 18 Octobre 2013 à 00:10


La liste posté est a l'inverse de ce qu'en dis cochise,une des plus" nul" ayant perfé .Déjà  24 lands avec une curve aussi haute ,sans commentaire.
Chained to the rock de base est plus que discutable,alors *3 j'en parle pas.
Aurélia ,oui pourquoi pas ,elle a une bonne tête dans le deck,mais pas besoin de 2,surtout avec 2 Obzed et 4 Baron (nombre qui est la aussi discutable).
Enfin,y a encore d'autre détail ,qui me font penser que cette liste est une des moins bonne en bwr qui a perf .


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