[Développement] Rakdos Aggro ==> RDW

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headminerve

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Envoyé par headminerve le Mardi 30 Avril 2013 à 21:04


C'est bien en RDW sans splash et 4 Lightning Mauler, quand même.

Ce que souligne Jirock, c'est effectivement que Jester est meilleur quand on splashe noir, et c'est évident. BTE se place aussi dans un RDW splash G de la plus belle des manières. On a juste là deux T2 qui ne marchent pas ensemble dans un même deck (même un Jund aggro ne voudrait pas des deux).

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Bison-Sama

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Envoyé par Bison-Sama le Mardi 30 Avril 2013 à 23:26


 Bah ouais, mon idée c'était surtout de soi partir sur du monocolor, qui aura toujours l'avantage d'être stable par rapport aux decks qui jouent plusieurs couleurs (et dans ce format aura virtuellement de 2 à 6pv de plus que les autres decks, parce qu'il se piquera pas tout seul avec ses ravlands... et en miroir d'aggro, ça peut être relevant), soit de jouer bicolore, mais dans ce cas faut profiter de l'intérêt du bicolor, à savoir jouer les cartes les plus solides possibles.
Donc c'était surtout jouer B/R pour le gobelin et le cingleur que je trouvais très discutable.

Et puis concernant Burning-tree RDW, j'pense qu'on se focalise trop sur l'idée du tour 2 explosif et sur le mana vert. 
Déjà concernant le tour 2 : bien sûr, si t'as un ash zealot ça va pas. C'est pas pour autant que c'est la fin des haricots. Tu joues ton ash zealot, et T3 tu peux mettre ton BT dans autre chose, genre brimstone volley après une attaque un peu unbrain si t'as de quoi finir la partie derrière (c'est quand même 1/4 des pv de l'adversaire en une carte quoi, je comprend pas trop l'idée de cracher dessus), ou bien pour faire passer ton noble histoire qu'il monte à 3. Dans tous les cas, t'auras fait ton job, avec une 2/2 gratis en prime. Et puis pas besoin de profiter de tous ses manas : BT+pillar t2 sur un bloqueur adverse, ça fait passer ton drop à 1 sans problème, et encore une fois t'as une 2/2. Et là c'est grosso modo les moins bonnes interactions possibles avec lui (bien sûr que ça marche pas sous ash zealot ou boros reckoner, mais si t'es face à ce problème ça veut dire que t'es face au "problème" d'avoir un drop à 2 ou à 3 très bon... ce qui n'est donc pas un problème )

Alors certes, la carte profite de son plein potentiel quand on sublime sa capa (en jouant donc rouge ET vert, et en jouant des cartes chanmé à mettre dessus. la force de la carte est d'ailleurs plus forte dans les formats où tu peux mettre de vrais gros trucs dessus, genre Tarmo), mais en dehors de ça, ça reste une 2/2 potentiellement gratuite, et dans un deck all-in, j'la vois vraiment sans problème (mais évidemment pas dans un deck autre que mono G ou mono R, ou un deck jouant ces deux couleurs, évidemment.

Enfin bref, évitons de flood plus que ça, donc mon conseil à l'OP : si tu veux jouer rakdos aggro, faut jouer ses meilleurs bébés, sinon autant ne pas jouer bicolor

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pignou

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Envoyé par pignou le Mercredi 01 Mai 2013 à 10:03


 Merci à tous pour ses conseils !

Mais effectivement je me dis que RDW va s'imposer car les gob rakdos peuvent être remplater par des ligthning mauler et les cingleur par des pyreheart wolf ... Donc de là je me dis que tant qu'innistrad est encore là peut être que le noir n'a pas vraiment de sens. 

Du coup j'ai actualisé la liste et ça me donne un truc pas trop dégueux qu'en pensez vous encore une fois ?


Thamator

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Envoyé par Thamator le Mercredi 01 Mai 2013 à 18:13


Je dirais
-2 land (tu ne joues pas Thundermaw Hellkite donc 23 land c'est beaucoup trop)
-1 Pilier de flammes
-1 Loup brasecœur
+2 Boros Reckoner

Il te reste 2 slot, à l'époque où je jouais RDW, j'avais 2 Burning-Tree Emissary mais c'est vrai que parfois il colle à la main (sous entendu les 2 mana sont perdus).
Sinon 2 Force volcanique ou bien 2 Forgepierre.

J'ai vu cette liste www.mtgtop8.com/event récemment qui me parait pas mal à part le side (difficile de mieux faire en mono rouge, le mieux étant le splash vert ^^ )


Bison-Sama

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Envoyé par Bison-Sama le Mercredi 01 Mai 2013 à 20:00


 Ah oui oui alors forgepierre dans RDW c'est 2-off mini. Voilà mon gros oubli dans la liste que j'ai proposée. Cette carte, on dirait pas, mais avec les bêtes que tu joues en RDW ça monte les oeufs en neige en rien du tout. 8 bêtes first strike, 4 bêtes potentiellement imbloquables (noble), et éventuellement des madcap skills qui mettent des patates contre control. En plus ça rentabilise tes mana full ou permet de faire les fins de game facilement.

Et puis concernant ton choix de jouer RDW : non seulement j'estime que dans le format, jouer monocolor aggro, c'est vraiment fort (bon selon la théorie de Fujita c'est plus idéal de jouer UNE couleur de moins que les autres decks, histoire de compenser ton manque de cartes ultimes par ta stabilité en couleur bien supérieure à celle des autres. Mais bon, le format est tout de même très peu axé sur les decks control (qui se sont transformés en midrange en général), et en plus les bilands favorisent vraiment bien les decks très aggro *), mais en plus, et c'est un point non-négligable : c'est bien plus budget quoi


(*ce qui n'empêche pas junk reanimator d'être le deck le plus fumé, vu que c'est un midrange qui joue des thons vraiment polyvalents, déguisé en reanimator. m'enfin n'abordons pas le sujet, le deck allant devoir trouver un second souffle avec la sortie de Thrag )

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molodiets

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Envoyé par molodiets le Mercredi 01 Mai 2013 à 20:13


thragcorne est pas vraiment pret d'etre  sortie et je vois plusieurs remplaçants noir et blanc potentiels

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Bison-Sama

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Envoyé par Bison-Sama le Mercredi 01 Mai 2013 à 20:45


 Oui bon il sort pas demain en effet, mais une fois parti, reanimator existera globalement plus, à moins d'un bon reanimate en Theros (donc avec la rotation d'Innistrad et de M13* on en parlera plus mine de rien). 
Sinon j'me demandais c'que tu pensais inclure comme remplaçant à Thrag ? Obzedat est relativement similaire, mais il impose quand même de grosses contraintes de couleurs.

*Par contre corrigez-moi donc, mais : le coreset d'une année sort bien avec l'arrivée du nouveau bloc ? Genre jusqu'à septembre prochain on aura toujours droit à M13 (+M14 quand ça sortira au début de l'été) ? 

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Envoyé par molodiets le Mercredi 01 Mai 2013 à 20:57


en effet

plutot octobre les nouveaux bloc

[ Dernière modification par molodiets le 01 mai 2013 à 20h57 ]

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Envoyé par pignou le Vendredi 03 Mai 2013 à 12:14


Merci à tous pour l'aide mais 'jai une dernière questions autour des tour 2, il y a eu un grand débat sur les BTE etc...

Mais du coup si on inclut des Émissaire de Brûle-Arbre il faut des Meurtrisseur d'éclairs ? car les deux mana de BTE ne permettent pas vraiment de placer la Ash Zealot. Puis Emissaire suivit de meutrisseur tour 2 ca fait 2 créatutre à 2 de force avec la célérité c'est sympa !

Donc comment caler ça ?
4 Zealot
4 Bte
4 Meutrisseur

Ca fait un peu trop de tour 2 non.

Ou
4 Zealot
2 Bte
2 Meutrisseur

Ou encore autre chose ?


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Envoyé par headminerve le Vendredi 03 Mai 2013 à 12:44


Si tu joues les BTE, c'est en x4, et ça va avec au moins 3 Maulers. Les zealots peuvent très bien se rentrer (ou passer de x2 à x4) en side qd tu tombes contre reanimator, zombies ou control. MD ils sont un bon T3, je ne trouve pas qu'ils gênent la curve tant que ça vu qu'ils ont la célérité. Jouant contre ce genre de decks, je suis plus emmerdé par un Ash zealot que je dois gérer avec un removal en général, car mes bêtes solides viennent trop tard, que contre BTE+Mauler.
Aaaah Pyroclasm... reviens dans M14 !

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Envoyé par pignou le Samedi 04 Mai 2013 à 18:17


 Voilà j'ai actualisé la liste avec ce que j'ai en ce moment même et je me suis fait un petit side !

Auriez vous des conseils de cartes qui pourraient être très utiles en side ?

Merci


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