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molodiets

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Envoyé par molodiets le Samedi 23 Mars 2013 à 18:59


j'avais buildé un deck aggro dans les meme couleurs mais j'avais pas du tout choisi les memes cartes que toi

4 arbor elf et 4 avacyn pilgrim dans un deck aggro? Pour caster quoi? silverblade paladin tour 2.
Deja arbor elf c'est salement conditionel vu que tu as pas que des forets. Et apres? Tu as presque pas de tour 4. Pourquoi une telle quantitée d'elf a mana qui vont te pourir tes mains de depart. Trop de chance de te retrouver avec 2-3 elf et un paladin en main de depart. Des mains qui font rien

silverblade paladin il a tellement tendance a se prendre un removal en plein phase d'attaque et a transformer ton attaque en catastrophe en permetant a l'adversaire de te gerer deux betes avec une seulle carte que je l'ai viré. En outre il faut garder en tete que les boros reckoner sont légions en face (tu n'auras pas toujours ton decay)
boros reckoner ca bat loleth troll meme bien boosté, ca bat silverblade et ca fait match nul contre smiter


moi j'avais collé des reckoner et des lingering souls dans ces couleurs

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Eska

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Envoyé par Eska le Samedi 23 Mars 2013 à 20:52


 Le truc c'est que là il y a méprise. Ce n'est pas un WBG mais un Selesnya aggro splash noir. 

Si le noir se justifie pour Decay je ne trouve pas qu'il justifie Troll. Tu ne voudras en général défausser que les accélérateurs. 

8 accélérateurs c'est bien trop, surtout avec une courbe qui culmine à 4. Tu gagnerais à enlever les Elf et à rajouter 3/4 Wolfir Silverheart et un land. 

Molo, je ne trouve pas ton argument vraiment valable pour le Paladin. Ce n'est pas parce qu'il peut se faire aisément gérer qu'il ne doit pas être joué (même si à la réflexion il se prend absolument TOUS les removals joués dans le format hahaha).

En quoi Reckoner bat un Troll bien boosté ? 

Avec ces couleurs, je trouve toujours dommage de ne pas jouer Lingering Souls et Sorin ^^

4 Decay c'est peut-être un peu trop, en jund j'en joue 3, et je me rends compte que contre contrôle ça colle à la main (obligé de gérer des Augur pour les rentabiliser ^^)


molodiets

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Envoyé par molodiets le Samedi 23 Mars 2013 à 21:15


ouais le troll est pas bon. Pourquoi un deck qui fait tout pour avoir 3 manas tour 2 devrait s'emmerder a mettre des CCM2 mediocre. Autant mettre un ccm plus lourd

En quoi Reckoner bat un Troll bien boosté ?

Tu comptes defausser combien de créature au troll ?
Si le troll est 4/3 et qu'il se fait bloquer par une 3/3 first strike il passe pas

silverblade paladin n'est plus joué du tout. Il a toujours eu un probleme avec les removal en instant (qui sont de plus en plus joués) mais il a egalement un gros probleme a passer reckoner qui va flinguer les deux créatures associées en meme temps.

quelques wolfir silverheart c'est pas une mauvaise idée. Je plusoie

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Eska

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Envoyé par Eska le Samedi 23 Mars 2013 à 23:20


Bah s'il est 4/3 il n'est pas "bien boosté" il l'est juste un peu -_- donc s'il est 4/3 oui il n'est pas très utile, mais bon, ton argument n'est pas pertinent parce que Reckoner n'est pas joué dans tous les decks, le mana du first strike n'est pas toujours dispo, le Troll peut être plus gros et surtout le Troll peut servir en défense dans de tels cas. 

Je crois que tu bandes trop sur Reckoner (sans méchanceté hein). Si tu démontes un deck juste parce qu'une créature au demeurant très bonne peut faire chier la plupart des autres créatures, c'est bof. Je joue Jund, Geist of Saint Traft est la créature qui m'empale le plus facilement, ce n'est pas pour ça que je vais changer ma liste (qui fonctionne vraiment bien en plus). 

Tu envisages Reckoner comme bloquant chaque créature individuellement. Déjà la liste présente autant de Decay qu'on pourrait jouer de Reckoner, donc bon, statistiquement on ne devrait pas s'en faire. 
Quand tu as Smiter/Rancor/Paladin, le Smiter a quand même 12 dégâts à infliger, Reckoner n'a pas grand chose à opposer à ça... Il peut juste se débarrasser du Paladin, ce qui ne règle pas le problème. 

Paladin n'a jamais été au coeur d'un deck. Il est joué dans des decks agressifs bien montés dont la sortie permet soit de protéger ses thons, soit de plier la game. 


molodiets

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Envoyé par molodiets le Dimanche 24 Mars 2013 à 00:13


j'ai pas vraiment l'impression que ce deck puisse se permettre de rester en defence et avoir un troll 4/3 c'est avoir defausser  2 carte de créatures pour meme pas etre capable de passer un reckoner qui est quand meme trés présent.

cependant il est vrai que  reckoner n'est pas joué partout.Tu m'as demandé pourquoi reckoner battait le troll et je l'ai dit.
il y a d'autres raisons qui m'inciteraient a ne pas jouer ni le troll, ni le paladin.


Le troll parce qu'il est trop mou a moins de te defausser de tes cartes et le paladin parce que s'il se prend un removal pendant la phase d'ataque ca peut etre catastrophique (en plus il se prend tout les removal)


il y a tellement de possibilité de sorties ou de main de depart peu convaincante avec cette liste:
elf, elf, paladin
elf, paladin, abrupt decay
elf, paladin, paladin (bof)
elf, charme de selsnya, decay


et il y a finalement assez peu de menaces. Alors oui si tu arrives a faire smiter/rancor/paladin et que tu te fais rien géré pas de mass removal  et que l'adversaire t'attaque pas avec des 3/3 rendues indestructible par Carabin du front,  t'es aux anges

il y a les charme de selesnya que je trouva pas au niveau coté aggression non plus

contre controle  ca a une bonne tete de bye aussi


Paladin n'a jamais été au coeur d'un deck
la combinaison rancoeur + paladin + smiter a été joué et elle a gagné des gros tournois mais on la voit nettement moins depuis la sortie de gatecrash

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Envoyé par JiRock le Dimanche 24 Mars 2013 à 02:17


Une fois n'est pas coutume, je suis 100% d'accord avec molodiets, que ce soit sur troll ou sur paladin... Reckoner est déjà difficile à passer pour n'importe quel agro, pas la peine d'en rajouter. Par contre, BG a l'avantage d'avoir Decay pour le gérer.

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Envoyé par Eska le Dimanche 24 Mars 2013 à 09:24


 Bah on est tous d'accord sur le Troll, mais pas sur le Paladin. Comme je ne considère pas le Paladin comme étant la base du deck, pour moi il n'est qu'un bonus utile quand il opère. 
La vraie force du deck je trouve est le piétinement, et Reckoner sera juste un removal chiant. 

Avec Wolfir, piétinement et Archangel, Reckoner me fait déjà moins peur. 


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