mathiax  Hors Ligne  Membre Passif depuis le 08/04/2022
Grade : [Nomade]  Inscrit le 14/03/2010
659 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts |  Envoyé par mathiax le Lundi 08 Octobre 2012 à 17:17
hello, voici la liste que j'ai jouée dimanche pour le petit tournoi cockatrice :
créatures :
4- Delver of Secrets
3- Geist de Saint Traft
3- Talrand, Invocateur céleste (avec tous les sorts qu'on a + ceux qui ont le flashback c'est puissant)
éphémères :
3 Charme d'Azorius (ça m'a beaucoup servi pour gagner des tours ce machin )
4 Charme d'Izzet
2 Alchimie interdite
2 Négation (à mettre en side ?)
4 Sentiment d'effroi (ça aussi ça fait gagner un max de temps)
rituels :
2 Bûcher des Damnés
2 Mortiers de Mizzium
4 Âmes persistantes
3 Pillage sans foi (que 3 parce qu'on a que 10 autres sorts avec flashback)
lands
1 Catacombes noyées
4 Chutes de soufre
3 Crypte de sang
3 Fontaine sacrée
2 Forteresse glaciaire
5 Iles
2 Montagnes
4 Plaines
A la base je voulais faire un burning vegeance mais j'ai vite vu que ça restreint trop le build et que delver colle plus de dégat sur une partie quand il reste sur la table ^^ du coup j'ai pris qqs classiques inamovibles : geist, lingering (qui fait vraiment gagner du temps) et bonfire (qui est pas mal malgrès le fait que le jeu soit plutôt contrôle).
sinon la mana base je l'ai faite un peu au pif mais je pense qu'il faut pas mettre trop de ravlands parce que j'aime pas me prendre les 2pv à chaque fois (surtout contre zombie que je me suis tapé 2 rounds sur 3 dimanche ) c'est aussi pour ça que j'ai mis les azorius charm qui de temps à autre peuvent faire regagner les pv perdus.
La liste tient pas mal mais a tendance à perdre un peut vite ses pv sinon j'ai pas encore fait de side (autre raison du pourquoi je me suis fait poutré par les zombie ).
bon voilà en gros, j'attends vos commentaires
ps:ça a l'air bon pour les liens
[ Dernière modification par mathiax le 08 oct 2012 à 17h17 ]
[ Dernière modification par mathiax le 09 oct 2012 à 18h08 ]
[ Dernière modification par TexMexx le 02 nov 2012 à 17h43 ]
edit du titre
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L'homme n'est pas fait pour travailler, la preuve ça le fatigue.
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TexMexx  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Lundi 08 Octobre 2012 à 22:40
Pourtant va falloir que tu te motives si tu veux que nous t'aidions  . MP moi quand ça sera fait, je délockerai ton topic
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mathiax Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/03/2010
659 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par mathiax le Jeudi 11 Octobre 2012 à 19:52
quelqu'un aurait pas un petit commentaire ou conseil à faire pour améliorer la liste  ?
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L'homme n'est pas fait pour travailler, la preuve ça le fatigue.
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sasyo  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 16/02/2006
Dernière connexion : hier, à 13:44
2215 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sasyo le Jeudi 11 Octobre 2012 à 21:04
j'aurais joué le sort izzet qui engage toute les créatures adverse pour 4 en surcharge.
___________________ - Oooh, a puppy!
- Careful honey, he got a knife
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Hellcow  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/03/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/05/2012
1159 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Hellcow le Jeudi 11 Octobre 2012 à 23:10
quelqu'un aurait pas un petit commentaire ou conseil à faire pour améliorer la liste ?
J'ai un principe : je me refuse à tout commentaire sur un deck contenant du bleu 
___________________ Elle : "Oh je suis heureuse ! Je ne pensais pas que notre fils irait si loin !!"
"Lui : "En effet, cette catapulte est fantastique !"
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ff26  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité]  Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Jeudi 11 Octobre 2012 à 23:21
Tous les decks delver que je croise sur le net jouent pique du chanterune comme gros boost.
Tes kills, tu les as déjà :
Delver, geist, lingering souls. Talrand est à mon avis trop cher pour ce deck... mais en side...
Pour la tempo, sentiment d'effroi est chiantissime (et très joué), negate est plus en side. Les charmes sont sympas, mais n'ont pas de cantrip en plus... A l'usage, certains iront plus en side ou de base. A voir.
autre tempo vu : faille tectonique. Mais surtout syncope. si tu veux jouer des contres, dispersion d'essence et/ou negate peuvent avoir leur place.
ah : le piaf  qui contre un sort sauf si on paie  est vraiment pas mal aussi. Ca ralentit les joueurs de farseek à un point...
Tu manques à mon humble avis de pioche. Pillage sans foi est vraiment pas mal (gonfle le chanterune). think twice et écurage de grimoire sont très joués aussi. A l'inverse, alchimie est ici trop lent.
Maintenant, c'est des idées honteusement pompées, mais ne jouant pas ce genre de deck, j'ai pas de recette miracle ni de liste optimale.
___________________ Joueur occasionnel, EDH et avant-premières.
Isolement social : en cours de rupture.
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Jeudi 11 Octobre 2012 à 23:25
Racisme interdit sur le forum Hellcow 
Mathias, tu ne joues pas de snapcaster qui était pourtant un incontournable d'avant la rotation. C'est un oubli ou tu as une explication ?
C'est à la mode de construire des listes anti-zombies comme c'était à la mode de jouer des listes anti-delver avant la rotation. A ta place donc je jouerais 3x Pillar of Flame
A ta place je jouerais 4 charmes azo, 2 izzet (si ce n'est moins d'izzet), et 3 Syncope qui reste tout de même le meilleur remplaçant de mana leak. Du coup ça te fait enlever les negate, qui sont des cartes de side
Je pense que jouer une 4ème couleur juste pour lingering soul est peu utile. Ca déstabilise ta mana base et les lingering ne rentre pas vraiment dans l'optique de Delver. Pourquoi ne pas jouer des Pique du chanterune qui étaient l'un des kills principaux du deck avant ravnica ?
Si tu enlèves le noir, autant enlever alchimie interdite, qui n'était de toute façon pas très combo avec bonfire. A remplacer par think twice ?
Enfin, à ta place j'entrerais Augure de Bolas , qui bloque très bien zombie.
Es-tu certain que Tarland est plus fort que l'ange de la restauration ?
Bon voici quelques remarques constructives historie d'aider à faire avancer ton deck building.
Bonne chance !
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mathiax Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/03/2010
659 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par mathiax le Vendredi 12 Octobre 2012 à 17:35
yeh merci de répondre
les syncopes ouais j'ai vu que c'était utile ça rentre à la place des negate, ensuite snapcaster je sais qu'il est très bon mais si on joue trop de créa c'est pas super pour delver et je trouve ça un peu lent pour les autres sortsqu'on a. Par contre je suis pas trop d'accord avec toi pour les lingering certe ça allourdit la mana base mais avec les bilands maintenant c'est plus trop un problème, de plus ça temporise vraiment pas mal et ça colle des points de vie sur le long terme. par contre si je joue pas snap je comprend pas à quoi il sert l'ange ? bon si je rentre augure et snap c'est tout de suite différent ^^
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TexMexx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/11/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 24/06/2011
2064 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par TexMexx le Vendredi 12 Octobre 2012 à 17:51
Je sais pas j'ai pas testé depuis la rotation mais j'ai quand même la très grande impression que Snap reste un incontournable dans Delver . Et puis tu sais, c'est pas 4 créatures de plus qui vont vraiment réduire tes chances de top decker un éphémère. Le gros problème, c'est surtout que le pack perd ponder du coup tu peux pas faire T1 probe, T2 delver + ponder, T2 révéler + geist. Ca sera moins stable, mais c'est indépendant du nombre de créa.
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mathiax Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/03/2010
659 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par mathiax le Vendredi 12 Octobre 2012 à 18:28
j'aurais quand même bien aimé différerer de delver d'avant la rotation mais bon après si c'est meilleur je vais opter pour ^^
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Vendredi 12 Octobre 2012 à 23:54
Je sais pas j'ai pas testé depuis la rotation mais j'ai quand même la très grande impression que Snap reste un incontournable dans Delver.
Oui, c'est bien le cas.
Snapcaster met la pression en arrivant fin de tour adverse pour coller 2 points ; il apporte de la polyvalence ; il permet de rejouer une carte particulièrement forte contre un archétype, type Pillar vs Zombies ; il génère du CA en servant de bloc + spell... Clairement, s'en priver est une erreur, et je ne parle même pas des interactions possibles avec Restoration Angel.
Le problème du Delver actuel, c'est surtout... Delver. Pas seulement faute de Ponder, mais parce que le niveau global des sorts a baissé pour les mêmes fonctions et qu'on n'a pas envie d'en jouer autant. Je me demande ce que ça donnerait si on cuttait Delver pour monter légèrement la curve et se servir du trio Snapcaster/Angel/Geist pour tuer. Je pense que maintenant que Mana Leak n'est plus dans le format, jouer Midrange avec des cartes identiques est carrément plus efficace.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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mathiax Hors Ligne Membre Passif depuis le 08/04/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/03/2010
659 Messages/ 0 Contributions/ 14 Pts | Envoyé par mathiax le Samedi 13 Octobre 2012 à 13:35
yeh si je cut delver je vais pouvoir garder talrand 
je vais tester le familier du juge à la place, sur le papier ça a l'air plutôt bon
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jaden36  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/10/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009
1307 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jaden36 le Lundi 15 Octobre 2012 à 22:44
Le problème du Delver actuel, c'est surtout... Delver. Pas seulement faute de Ponder, mais parce que le niveau global des sorts a baissé pour les mêmes fonctions et qu'on n'a pas envie d'en jouer autant. Je me demande ce que ça donnerait si on cuttait Delver pour monter légèrement la curve et se servir du trio Snapcaster/Angel/Geist pour tuer. Je pense que maintenant que Mana Leak n'est plus dans le format, jouer Midrange avec des cartes identiques est carrément plus efficace.
je me posais la même question.
sans delver, on n'est pas contraint par ce mana bleu obligatoire tour 1...
familier du juge est un bon remplaçant, au final.
Wingcrafter peut aussi y trouver une petite place. entre Geist et talrand, il saurait presque se faire un ami...
pour l'avoir subi, Forte bourrasque remplace assez bien accroc de vapeur.
je pense qu'il y a quelque chose de fun à faire...
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Eska  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/06/2019 Grade : [Staff Boutique]  Inscrit le 03/11/2004
1385 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Eska le Lundi 15 Octobre 2012 à 22:50
Unsummon aussi ça remplace bien Snag ^^
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jaden36 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/10/2015 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009
1307 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par jaden36 le Lundi 15 Octobre 2012 à 23:56
snag avait l'avantage de faire perdre 1 pv... ça a pas l'air de grand chose mais au final, on arrivait a économiser 1 phase d'attaque de delver en mettant tout ses petits dégâts côte à côte... soit un tour de gagné.
unsummon ne fait pas ça. un bounce pour un bounce, je préfère encore faille cyclonique. ça gère les PW...
forte bourrasque a l'avantage d'être utile dans les premiers tours pour faciliter le passage, mais aussi en late game pour assurer une grosse phase de sauce.
si une ou deux créatures peuvent passer en plus de delver, ça compense la perte de dégâts due à la disparition d'accroc.
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