Incohérence

Déjà, je vois pas comment on peut cascader Hypergenesis alors qu'il est précisé dans le rule reminder de la cascade : " You may play it without playing its mana cost."
Mais Hypergenesis n'a PAS de coût de mana. Comment peut-on ne pas payer quelquechose qui n'existe pas ? ça n'a pas de sens.
Je sais évidemment que ça marche mais bon ... Le problème ici c'est que mon adversaire a cascadé son hypergenèse blabla et qu'il a posé avec un griselbrand. Ensuite, c'est de nouveau à son tour de poser et il utilise la capacité du griselbrand pour se remplir la main et reposer plein de trucs avec son hypegenèse.

Là j'ai pas été d'accord, je lui ait dit qu'il ne pouvait pas faire ça parce que l'hypergenèse était entrain de se résoudre et que si il utilisait son griselmerde il ne pouvait plus poser de trucs gratos parce que son hypergenèse serait au cimetière.
Je me trompe peut-être (même sûrement) mais on a le droit de faire ça avec hypergenèse ? Genre en pleine résolution, PAF !  je me remplis la main et je continue ? ça m'étonnerait fortement.


Maintenant, passons à Gifts Ungiven. Certains types la jouent et prennent seulement 2 cartes. Alors le blabla du style que la bibliothèque est une zone privée et que le mec trouve pas assez de cartes pour en présenter 4 ... mon oeil oui !
alors du coup il met son thon et son reanimate qui flashback au cimetière et puis il est content. Pourtant, c'est pas comme certaines cartes style Bénédiction selon gaïa où il y a précisé "up to three" blabla ... Gifts Ungiven c'est aller chercher 4 cartes et basta ! Si on commence à sortir du barratin pour aller chercher que 2 cartes, je peux très bien dire que je trouve pas, dans ce qu'il me présente, 2 cartes à mettre au cimetière et donc il met tout dans sa main. Ou bien je peux prétendre que j'ai une maladie et que je suis incapable d'effectuer l'action "choisir". C'est peut-être délirant mais ça l'est moins que de prétendre qu'on ne trouve pas 4 cartes dans sa biblio.

 

Dans le texte anglais c'est juste écrit d'aller chercher 4 cartes.

Le 18/08/2012 à 11:44, MrGreen avait écrit ...

Déjà, je vois pas comment on peut cascader Hypergenesis alors qu'il est précisé dans le rule reminder de la cascade : " You may play it without playing its mana cost."
Mais Hypergenesis n'a PAS de coût de mana. Comment peut-on ne pas payer quelquechose qui n'existe pas ? ça n'a pas de sens.

 

En fait, l'hypergénèse possède un coût de mana. Il s'agit du coût impayable (ce coût est représenté par un vide, les Comprehensive Rules le note {}). Ici, ton adversaire est autorisé à jouer l'hypergénèse sans payer son coût. Il contourne donc le problème.

Pour le problème de gifts, c'est que les cartes cherchées par ton adversaire doivent respecter une condition (avoir des noms différents). Ton adversaire a donc le droit de chercher moins de 4 cartes (si gift demandait juste de chercher 4 cartes, ton adversaire serait obligé d'en chercher 4 si sa biblio contient au moins 4 cartes).

je suis pas convaincu. 2 c'est pas 4.
3,14159265 c'est pas Pi.

Le texte de l'oracle fait foi pour toutes les cartes magic.

Hors c'est bien jusqu'à 4 cartes suivant l'oracle.
Soit la carte anglaise est fausse des le dépard, soit il y a eu un changement depuis.

Toujours est il que maintenant c'est "jusqu'à".

Ensuite pour les tentatives d'activer des capacités en pleine résolution de l'hypergénèse, vous avez raison, c'est mort.
Lorsqu'on est en train de résoudre un sort ou une capacité, personne ne reçoit la priorité

Le 18/08/2012 à 12:24, Darkgrinder avait écrit ...

Toujours est il que maintenant c'est "jusqu'à".

Non.

Lorsqu'un joueur doit chercher dans une zone cachée des cartes avec une spécificité (ici avoir des noms différents) il peut très bien décider de ne pas trouver. Dans le cas de gift, il doit trouver une carte, mais pas plus.
Il est possible que toute les cartes de la bibliothèque du joueur aient le même nom.

Comprules - Glossary
Search

If you're required to search a zone not revealed to all players for cards of a given quality, such as type or color, you aren't required to find some or all of those cards even if they're present; however, if you do choose to find cards, you must reveal those cards to all players. Even if you don't find any cards, you are still considered to have searched the zone.
If you're simply searching for a quantity of cards, such as "a card" or "three cards," you must find that many cards (or as many as possible). These cards often aren't revealed.
Example: If an effect causes you to search a player's library for all duplicates of a particular card and remove them from the game, you may choose to leave some of them alone, but if an effect causes you to search your library for three cards and it contains at least three, you can't choose less than three.
 

Ok pour les cards of a given quality, les règles disent qu'on a le droit de mentir. Seulement, il y a non seulement une condition de recherche sur la quality mais aussi  sur le nombre. Donc le deuxième paragraphe est sensé s'appliquer aussi non ?

 

 

Non, il est bien dit "for cards of a given quality", et plus loin : "you aren't required to find some or all of those cards".
Donc ça prend en compte l'éventualité que tu doives aller chercher plusieurs cartes avec une "given quality".

Le paragraphe sur la quantité ne s'applique que lorsque c'est la seule condition.

sur le site magic corp on trouve ça:

Cherchez dans votre bibliothèque jusqu'à quatre cartes portant des noms différents et révélez-les. L'adversaire ciblé choisi deux de ces cartes. Mettez les cartes choisies dans votre cimetière et le reste dans votre main. Mélangez ensuite votre bibliothèque.

Le 18/08/2012 à 13:59, Darkgrinder avait écrit ...

sur le site magic corp on trouve ça:

Cherchez dans votre bibliothèque jusqu'à quatre cartes portant des noms différents et révélez-les. L'adversaire ciblé choisi deux de ces cartes. Mettez les cartes choisies dans votre cimetière et le reste dans votre main. Mélangez ensuite votre bibliothèque.

Ce sont les CompRules et l'Oracle qui font office de loi et de vérité absolue 

En fait le "jusqu'à quatre cartes" apporte une clarification pour le joueur mais n'a aucune valeur supplémentaire d'un point de vue règle (dans ce cas).

 En fait, l'hypergénèse possède un coût de mana. Il s'agit du coût impayable (ce coût est représenté par un vide, les Comprehensive Rules le note {})

c'est la premiere fois que j'entends ça

117.6. Some mana costs contain no mana symbols. This represents an unpayable cost. An ability can
also have an unpayable cost if its cost is based on the mana cost of an object with no mana cost.
Attempting to cast a spell or activate an ability that has an unpayable cost is a legal action.
However, attempting to pay an unpayable cost is an illegal action.

Donc oui, l'hypergénèse a un coût de mana.

Par contre, je me suis trompé sur la représentation {} car elle n'apparaît plus dans les règles (ça devait être dans une version antérieure).

et c'est quoi le cout converti de mana du cout impayable ?