Vignes de vastebois VS Pulsion d'appétence

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headminerve Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/09/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/09/2010 1367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par headminerve le Jeudi 16 Août 2012 à 01:15 Salut, voilà j'ai un doute sur une situation trop complexe pour mon petit cerveau que je vous expose ici-même : Le joueur A possède un Nexus des encrimites comme seule créature. Le joueur B possède un Seigneur de la succession comme seule créature. A fait attaquer Le Nexus. B bloque avec le Seigneur, puis joue une Pulsion d'appétence sur le Nexus, puis engage le Seigneur afin de gagner un marqueur +1/+1. A joue Vignes de Vastebois (avec son kick) sur son Nexus. Mes questions : - le Nexus n'est plus une cible légale pour la Pulsion d'appétence, donc : 1/ B a-t-il le devoir de cibler une autre créature (le Seigneur dans ce cas), ou 2/ la Pulsion est-elle annulée et revient dans la main de B, ou 3/ la Pulsion est-elle contrecarrée par les Vignes et va au cimetière ? - Le Seigneur gagne-t-il un marqueur +1/+1 pour chacun des 3 cas ci-dessus (cet effet étant séparé de l'effet principal de la Pulsion) ? - si le Seigneur ne gagne pas -3/-3, est-ce qu'il gagne le marqueur +1/+1 avant l'attribution des blessures (ce qui lui permet de gagner le combat) ? Merci d'avance, ça peut sembler être un cas d'école mais même avec les règles sous le pif le doute subsiste ! ___________________ Citer
smc Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/12/2022 Grade : [Divinité] Inscrit le 22/07/2004 10634 Messages/ 0 Contributions/ 109 Pts Message Privé	Envoyé par smc le Jeudi 16 Août 2012 à 02:03 La Pulsion est contrecarrée. Le Nexus ne gagne pas -3/-3. Le vampire n'est pas engagé et ne reçoit pas de marqueur +1/+1. Le choix des vampires à engager ne se fait qu'à la résolution de la Pulsion - ils ne sont pas ciblés. ___________________ Archmage_Fou : tu es responsable de mc6 smc? Citer
tom314 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/06/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/05/2007 181 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par tom314 le Jeudi 16 Août 2012 à 02:34 notes que la Pulsion d'appétence est contrecarrée par les règles du jeu car sa cible unique est devenue illégale. elle n'est pas contrecarrée par les Vignes de Vastebois. (ceci peut avoir de l'importance par exemple s'il y a une Sagacité sur le champ de bataille sous le contrôle du joueur A, par exemple). Citer
headminerve Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/09/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/09/2010 1367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par headminerve le Jeudi 16 Août 2012 à 11:29 Merci pour vos réponses ! @smc > le Seigneur ne s'engage donc pas, ça c'est bien de le préciser ! Ça signifie que l'effet de boost sur le Seigneur n'a pas lieu, même si les Vignes sont jouées APRES que le Seigneur se soit engagé. J'aurais laissé le vampire engagé, considérant que les deux effets de la Pulsion sont techniquement contrecarrés (= ont lieu), et pas SEULEMENT le premier effet. Ici, le second effet de la Pulsion n'a pas lieu, aussi l'engagement du vampire est une action illégale donc annulée, c'est ça ? NB : 622.1. Si, après l'avoir commencée, un joueur se rend compte qu'il ne peut pas légalement accomplir une action, il revient en arrière sur l'action entière et tous les paiements déjà effectués sont annulés. Aucune capacité ne se déclenche et aucun effet n'est appliqué par ou à l'action annulée. Si l'action était de jouer un sort, la carte de sort retourne dans la zone d'où elle provenait. Ce joueur peut également annuler toutes les capacités de mana légales qui ont été jouées pendant cette action illégale, sauf si du mana issu de ces capacités ou issu de capacités de mana déclenchées a été dépensé pour d'autres capacités de mana qui n'ont pas été annulées. On ne peut pas revenir en arrière sur une action qui a déplacé une carte vers la bibliothèque ou depuis la bibliothèque vers une autre zone que la pile. C'est le bout de texte en gras qui m'a fait douter, pour information. Vu que les Vignes ne disent pas "contrecarrer" un sort, il me semblait possible que son arrivée en jeu rende la Pulsion "action illégale"... Mi figue mi-raisin, elle rend quand même la deuxième action de la Pulsion illégale car le Seigneur est dégagé ! ___________________ Citer
Tripel_Ix Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/03/2022 Grade : [Druide] Inscrit le 13/01/2007 8401 Messages/ 0 Contributions/ 38 Pts Message Privé	Envoyé par Tripel_Ix le Jeudi 16 Août 2012 à 12:05 En fait tu dois absoluement jouer tes vignes avant que la pulsion ne se résolve. Comme l'engagement ne se fait que pendant la résolution de la pulsion, si tu attends ce moment ta créature à déjà -3/-3 et sera mise au cimetière avant que tu n'ai le droit de lancer un sort. Si l'adversaire ne t'a pas laissé le temps de réagir avant d'engager son vampire il le dégagera, mais c'est une erreur de jeu de sa part. ___________________ Joueur depuis Carnage, rules advisor, TO, ~~Arbitre~~ " - Et je choisis protec bleu. - Bleu? - Bein oui, comme ta vengeresse de Serra .... " Tripel_Ix & Redsamurai Casual player un jour ... Citer
headminerve Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/09/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/09/2010 1367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par headminerve le Jeudi 16 Août 2012 à 12:30 Les Vignes doivent s'intercaller sur la pile entre le 1er et le 2nd effet de la Pulsion. C'est vraiment une carte faite pour que les joueurs s'engueulent ! J'imagine qu'en tournoi il est interdit (et mal vu) d'enchainer deux effets d'une même carte sans laisser l'adversaire réagir entre les deux. " Je joue la Pulsion et j'engage mon vampire. - Euh non, tu dois me laisser le temps de réagir au premier effet. - Ma créature est engagée, c'est trop tard. - Non non, c'est dans les règles..." D'ailleurs c'est dans les règles de tournoi ? En tout cas merci à vous d'avoir approfondi le sujet, c'est limpide ! ___________________ Citer
Darkgrinder Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 18/04/2010 Dernière connexion : le 03/03 à 18:13 655 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Darkgrinder le Jeudi 16 Août 2012 à 12:48 A magic quand on lance un sort, avant que celui-ci ne se résolve, on cède la priorité systématiquement. C'est valable pour la pulsion comme pour tous les sorts. Ce n'est pas une règle de tournois c'est la règle du jeu Citer
tom314 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/06/2014 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/05/2007 181 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par tom314 le Jeudi 16 Août 2012 à 12:53 non les vignes ne doivent pas s'intercaler entre les deux effets. cela n'est pas possible... "A" lance la pulsion : elle est mise en pile mais ne fait rien pour le moment. La cible est désignée ( le nexus ). "A" ne peut pas engager le vampire à ce moment, il ne pourra le faire qu'à la résolution. A récupère la priorité. Comme il n'a rien d'autre à lancer/activer, il la cède à B. B récupère la priorité "B" lance les vignes en réponse à la pulsion. dans la pile il y a : haut de la pile : vignes bas de la pile : pulsion on resout d'abord vignes : le nexus obtient la défense talismanique à ce moment. on tente de résoudre la pulsion. C'est un sort ciblé. on vérifie donc la légalité de sa ( ses ) cible(s) à sa résolution. Si toutes les cibles du sort sont illégales le sort est contrecarré par les règles du jeu, c'est à dire retiré de la pile et mis au cimetiére, sans faire d'effets. c'est le cas ici: le nexus n'est plus une cible légale pour la pulsion. donc le nexus ne gagne pas les -3/-3. et A n'a pas la possibilité d'engager de vampires pour leur mettre de marqueurs +1/+1. [ Dernière modification par tom314 le 16 aoû 2012 à 13h02 ] Citer
headminerve Hors Ligne Membre Inactif depuis le 08/09/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 16/09/2010 1367 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par headminerve le Jeudi 16 Août 2012 à 15:07 Ok, la règle des priorités fait partie des bases en plus... Mais ça m'est sorti de la tête à mesure que j'ai rencontré des situations de plus en plus complexes. Merci pour le coup de main, ça m'aidera dans bien d'autres situations ! ___________________ Citer
molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006 Dernière connexion : le 19/04 à 18:04 8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par molodiets le Jeudi 16 Août 2012 à 19:32 j'ignore comment la partie s'est deroulée et j'ignore si le seigneur avait le mal d'invocation mais s'il ne l'avait pas ton adversaire aurait pu jouer pulsion d'appetance pendant l'etape de déclaration des attaquant ce qui t'aurait obligé a jouer vigne de vastebois pour la contrer, ainsi il n'aurait pas engager son seigneur et il aurait donc pu pondre un token pour bloquer (je dis ca car il est assez rare que le gardien de la lignée se transforme alors qu'il a encore le mal d'invocation) ___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans. "mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4 Citer

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