kuroro  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 17/07/2005
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418 Messages/ 0 Contributions/ 368 Pts |  Envoyé par kuroro le Mardi 01 Juillet 2003 à 15:18
Discutons un peu pour casser un mythe:
L'intérêt des fetch-lands dans un jeu pur (type rouge pur ou noir pur, les plus fréquents.)
Attention, je ne reviens pas sur l'intérêt des fetch pour alimenter le seuil, des créa qui utilisent le cimetière(lavamancien...), et surtout dans les multicolores pour obtenir une couleur manquante (ou un bi-land  )
On voit trop souvent dans la rubrique deck des justifications "pour épurer le deck" sans que cela ait un autre apport au jeu.
J'ai vu (il y a déjà qques temps) un article sur le net expliquant toute une série de tests "semi-proba" qui avaient été faite sur le gain effectif des fetch en épuration:
Bilan: pas de gain visible (piocher un sort à la place d'un land) avant le 21ème tour pour 8 fetch (pire pour moins de fetch). Mais le coût reste présent, le PV s'en vont...
A vos avis (ah oui, sûrement pas!, exact, n'importe quoi...)
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Marsupilami  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/03/2015 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 11/02/2003
113 Messages/ 0 Contributions/ 69 Pts | Envoyé par Marsupilami le Mardi 01 Juillet 2003 à 15:35
C'est avec plaisir que je vais répondre à ta question qui est me semble-t-il très intéressante et somme toute très perspicasse. Cependant malgrès le développement très approfondie de ta question il me reste un problème de taille... En effet, qu'es-ce qu'un fetch ???? (Et c'est là que je passe pour un crétin!!!!) Je pense que je ne suis pas la seule perssonne à me poser cette question donc je me permet de la dire quand même pour que tout le monde y voit plus clair.
Allez @ +++
___________________ Que fait-on ce soir ?
La même chose que chaque soir, Minus, tenter de conquérir le monde !!!!
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kuroro Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/07/2005 Grade : [Légende] Inscrit le 02/06/2003
418 Messages/ 0 Contributions/ 368 Pts | Envoyé par kuroro le Mardi 01 Juillet 2003 à 15:40
Mince la boulette
Un fetch-land (de l'anglais chercher) est le nom affectueux qu'a reçu la serie de terrains qui vont chercher un autre terrain en se sacrifiant (je parle ici de ceux de carnage, pas de ceux de mirage)
ainsi, fondrière sanguinolante, contreforts boisés...
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thibald  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/08/2006 Grade : [Nomade]  Inscrit le 22/04/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par thibald le Mardi 01 Juillet 2003 à 15:44
un fetch c'est un type de terrain qui est apparu avec carnage qui permettent,en les sacrifiant et en perdant un points de vie,d'aller chercher dans votre bibliotheque soit une montagne soit un foret par ex car il existe 5 fecht(si je ne me trompe)bleu blanc,bleu noir,noir rouge,rouge vert,vert blanc
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thibald Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/08/2006 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/04/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par thibald le Mardi 01 Juillet 2003 à 15:45
deso kuroro j'ai commence a ecrire quand t'avais pas mis la reponse
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thibald Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/08/2006 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/04/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par thibald le Mardi 01 Juillet 2003 à 15:51
sinon je trouve que ces terrains servent enormement,en tout cas c'est mon avis ,j'en met 5 dans mon deck zombie car ça me permet de n'avoir besoin que 12 marais pour que le jeux tournent bien et ça permet aussi de pouvoir rajouter des carte(pas bcp mais c'est tj ça) qu'on veut mettre et dont nous n'avons pas la place(et ça c'est un probleme dans les jeux zombies je trouve)alors personellement je trouve ces terrains excellent
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thibald Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/08/2006 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/04/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par thibald le Mardi 01 Juillet 2003 à 15:56
en y reflechissant je me demande pk les pain-land son cote moins cher parce que il peuvent faire plein de fois ce que font les fecht et peuvent meme faire un mana incolore a la place
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : hier, à 17:53
31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Mardi 01 Juillet 2003 à 15:59
je ne comprends pas ces statistiques, kuroro.
il semble evident que de virer un terrain de son deck, augmentera les chances de piocher un sort plutot qu'un d'un terrain.
meme si cette augmentation des chances de piocher un sort plutot qu'un terrain est minime, elle est la.
et puis les probas ca peut donner des resultats vrais mais bizarres.
exemple, si on lance une infinité de fois une piece, on est sur d'avoir dans cette infinité de lancer , une serie de 100 'Pile' d'affilée.
___________________
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thibald Hors Ligne Membre Inactif depuis le 11/08/2006 Grade : [Nomade] Inscrit le 22/04/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par thibald le Mardi 01 Juillet 2003 à 16:03
a la logique....
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skypillow  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 13/09/2005 Grade : [Sorcier] Inscrit le 13/11/2002
1464 Messages/ 0 Contributions/ 88 Pts | Envoyé par skypillow le Mardi 01 Juillet 2003 à 16:43
tout dépend du nombre de fois qu'ils ont fait les tests... En théorie l'intéret des fetch est evidente, biensur en réalité, c'est pas la même chose (ex de lyon...)
Je pense que les fetch reste indispensable.
___________________ Main de velour dans un gant de cruauté...
Modo forum T1... il paraît.
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kuroro Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/07/2005 Grade : [Légende] Inscrit le 02/06/2003
418 Messages/ 0 Contributions/ 368 Pts | Envoyé par kuroro le Mardi 01 Juillet 2003 à 17:08
ça y est j'ai retrouvé l'article!!
Voici le lien pour que vous puissiez voir le test (ce n'est pas exactement des proba)
Il faut bien entendu réflechir à tout cela en mettant en balance le coût que représente l'activation des fetch.
Ils ont d'ailleurs quasi disparu des sligh de tournoi sans lavamancer.
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Narse  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 01/06/2010 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/05/2003
12 Messages/ 0 Contributions/ 11 Pts | Envoyé par Narse le Mercredi 02 Juillet 2003 à 15:14
Les fatchs permete d'épurer ton deck!!En fait ton but en sligh c d'avoir le plus rapidement possible t sort les mieux et avec 3 terrain tu t'en sort facilement pdt tt une partie.En fait avec les fetchs au lieu de retirer une carte de ton deck t'en retire deux.Avec 8 fetchs tu retire ton 16 terrain en clair.Tu as donc non pas 60 cartes mais 44.C clair que ca picote les fetchs mais c trop puissant vraiment. 
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kuroro Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/07/2005 Grade : [Légende] Inscrit le 02/06/2003
418 Messages/ 0 Contributions/ 368 Pts | Envoyé par kuroro le Mercredi 02 Juillet 2003 à 16:04
narse tu surévalue la puissance des fetch, ta description est très (trop) théorique même si l'effet recherché est simillaire à celui (utopiste) que tu décris.
J'aimerais plus avoir ton avis sur l'article dont j'ai posté le lien (c'est intéressant à lire)
A +
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Krishaor  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2009 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/05/2003
783 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Krishaor le Mercredi 02 Juillet 2003 à 16:32
et pi truc débil en plus, dans un sens c une sorte de biland de départ, si on a besoin de tel ou tel couleur au début(pr le beatdown d'un lavamancer ou d'un basking rootwalla) etc
___________________ C’est l’apanage de tout système totalitaire que de geler les débats, de faire croire que les questionnements sont clos et de dire que le pouvoir a toujours raison, en se justifiant (entre autres) par la nécessité de maintenir l’ordre.
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shizumaru  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 05/10/2021 Grade : [Seigneur]  Inscrit le 04/03/2002
784 Messages/ 0 Contributions/ 202 Pts | Envoyé par shizumaru le Mercredi 02 Juillet 2003 à 16:42
Krishaor, on cause de la puissance des fetch en monocolore...
Moi je persiste a trouver les fetchs interessants... avoir peu de terrains en deck est un avantage certain... cf mana severance...
___________________ C’est l’apanage de tout système totalitaire que de geler les débats, de faire croire que les questionnements sont clos et de dire que le pouvoir a toujours raison, en se justifiant (entre autres) par la nécessité de maintenir l’ordre.
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