Meule & Remélanger à la Bibliothèque

27 fois c'est beaucoup trop et inacceptable en tournoi.

si ce genre de situation n'est pas gérée par les règles, c'est qu'il a été estimé que ça n'arrivera jamais

Le 13/08/2009, lyon4 avait écrit ...

il n'y a pas d'infini à Magic, et encore moins d' 'infini -1'.

(je préfère laisser un pâté de maths te répondre pour "j'exécute la combo un nombre infini de fois moins un", je sens que ça va le rendre grognon)

Un nombre de fois égal à un myryllion puissance un myryllion si vous préférez ^^

De quels cas tu parles ?
En tout cas ça ne peut pas fonctionner comme ça avec gaea's blessing.

J'étais allé trop vite sur la description de gaea's blessing ^^
De toutes façons si le nombre est suffisamment grand, on en arrive fatalement à la situation où tu te retrouves avec 3 Bénédiction selon Gaïa sur le dessus de la bibliothèque.
Arrivé à ce stade la situation n'évolue plus, elle se résout donc instantanément. Il y a donc ici forcément shortcut (car la situation arrivera fatalement).

Merci tout le monde, mais merci Lyon4, celui qui a réponse à toutes mes questions

Un nombre de fois égal à un myryllion puissance un myryllion si vous préférez ^^

Quel que soit le nombre que tu prends, il y a une probabilité (infime) que les 4 dernières cartes de la biblio soient toujours (malgré le remélangeage à chaque fois) :
haut
sagacité
sagacité
sagacité
île
bas

et donc qu'il te reste une île dans ton deck (en plus des sagacités, qui y seront de toute façon). Donc le résultat ne peut pas être prévu.

De toutes façons si le nombre est suffisamment grand, on en arrive fatalement à la situation où tu te retrouves avec 3 Bénédiction selon Gaïa sur le dessus de la bibliothèque.

Sauf si on n'a qu'une seule bénédiction de gaïa dans le deck...

Arrivé à ce stade la situation n'évolue plus, elle se résout donc instantanément.

Ben si, il reste encore des copies de blocage cérébral en pile, qui vont se résoudre, les capacités des bénédictions vont se déclencher et donc remélanger le cimetière à la bibliothèque.
Le seul moyen d'avoir ce que tu décris serait de prévoir le nombre de copies à faire pour qu'il ne reste plus que les 3 gaea's blessing dans le deck, et au même moment qu'il n'y ait plus de blocage en pile, ce qui est impossible.

Pour bien préciser, on parle de la combo :
mana "infini" (avec une combo où on peut utiliser les shortcuts) + jeux d'esprit lancé un nombre quelconque de fois (en utilisant les shortcuts aussi, on doit décider le nombre), le tout suivi de blocage cérébral.

2) Avec accord commun on laisse 3 cartes dont Bénédiction selon Gaïa ou la moitié de sa bibliothèque ou draw ou.....?????

L'important c'est que les deux joueurs soient d'accord.

[ Dernière modification par TheWretched le 13 aoû 2009 à 14h52 ]

Pour la combo j'avais capté mais que vient faire jeux d'esprit dedans ?

Quel que soit le nombre que tu prends, il y a une probabilité (infime) que les 4 dernières cartes de la biblio soient toujours (malgré le remélangeage à chaque fois) :
haut
sagacité
sagacité
sagacité
île
bas

et donc qu'il te reste une île dans ton deck (en plus des sagacités, qui y seront de toute façon). Donc le résultat ne peut pas être prévu.

Raison pour laquelle je disais un nombre "suffisamment grand". Tu ne peux dire un nombre arrêté, tu ne peux dire "l'infini" (en le nommant comme tel), mais tu peux donner un nombre "suffisamment grand, ou infini" tel que ce nombre soit : 1 milliard de milliards de milliards (une infinité de fois). Si cela intéresse ton adversaire, tu peux donc répéter un milliard de milliards de milliards de manière cyclique

Si j'ai bien saisi, c'est le principe du shortcut

713.1b Occasionally the game gets into a state in which a set of actions could be repeated indefinitely (thus creating a “loop”). In that case, the shortcut rules can be used to determine how many times those actions are repeated without having to actually perform them, and how the loop is broken.

Un nombre d'itérations suffisamment grand, ou indéfini, jusqu'à se que l'effet recherché se réalise.

Sauf si on n'a qu'une seule bénédiction de gaïa dans le deck...

Dans ce cas nous aurions un match nul (répétition d'une boucle sans jamais pouvoir en sortir).

Inutile que le joueur lançant la combo prévoie quoi que ce soit de ce côté-là : il a lancé sa combo pour meuler l'adversaire, puis découvre qu'il y a 3 bénédiction de gaïa dans la biblio. S'il a alloué un nombre "suffisamment grand" (et non pas juste le nombre de cartes de la biblio), l'issue est inévitable : on se retrouvera avec 3 gaïa sur le dessus.

je ne suis pas d'accord avec ta conclusion avec les 3 bénédictions.
tu dois choisir un nombre de fois où tu executes l'action (10, 100, 1000, 100000000000000000000), mais tu ne peux pas dire "jusqu'à ce que le deck ne contienne plus que 3 bénédictions".
or, tu n'es pas sûr que cet événement arrivera, même si tu as choisi de le faire 10000000000000000000000 de fois.

Inutile que le joueur lançant la combo prévoie quoi que ce soit de ce côté-là : il a lancé sa combo pour meuler l'adversaire, puis découvre qu'il y a 3 bénédiction de gaïa dans la biblio. S'il a alloué un nombre "suffisamment grand" (et non pas juste le nombre de cartes de la biblio), l'issue est inévitable : on se retrouvera avec 3 gaïa sur le dessus

Je pense que tu te trompes car il est impossible de prévoir le fait que lorsque la dernière copie de blocage cérébral se résoud il reste à la fin tout pile 3 Bénédiction selon Gaïa dans la bibliothèque. Car la dernière copie peut très bien se terminer en meulant ne serais-ce une seule bénédiction selon gaïa et la bibliothèque de l'adversaire se retrouvera alors "intacte"

[ Dernière modification par hackrider le 13 aoû 2009 à 15h27 ]

Or cela arrivera fatalement, si l'on donne un nombre "suffisamment grand".

Pas forcement, et puis relie bien Bénédiction selon gaïa ca remélange tout le cimetière, et blocage cérébral "meule" ca ne retire pas de la partie donc à chaque fois que tu tombe sur une bénédiction tu repart à zéro.

C'est un peu comme au loto là, t'as une chance sur je sais pas combien pour que déjà d'une les Bénédiction selon Gaïa se retrouvent sur les 3 dernières cartes de la bibliothèque et deplus que la dernière résolution de la copie de Blocage Cérébral laisse pile poil 3 cartes pas 1 de plus ni 1 de moins -_- ..... il y a même beaucoup plus de chance que la gars remélange son cimetière à sa bibliothèque.

Et puis les probabilité ca veut rien dire non plus car pareil t'as pas de chance la bénédiction se retrouve toujours dans les 3 première cartes!! (j'extrapole hein! -_-)

[ Dernière modification par hackrider le 13 aoû 2009 à 16h18 ]

Pour le 2 :
Plusieurs possibilités :

* 1 Bénédiction dans le deck :
a) Si le nombre de cartes restant dans la bibliothèque à ce moment-là est un multiple de 3, c'est un match nul car le cimetière sera remélangé dans la bibliothèque perpétuellement (il reste forcément 3 cartes si la Bénédiction est au fond de la biblio ; au cours de la dernière pioche elle est piochée, il reste juste 0 carte, à ce moment la biblio est remélangée).
b) Si le nombre de cartes restant dans la bibliothèque à ce moment-là n'est pas un multiple de 3,
victoire de celui lançant la combo, car il arrivera fatalement un moment où la bénédiction sera la dernière ou avant-dernière carte. À ce moment, le joueur, qui devra piocher 3 cartes, ne le pourra pas (car si la Bénédiction est au fond, il reste juste 1 ou 2 cartes à piocher, or il faut en piocher 3 => défaite).

* 2 Bénédiction dans le deck :
a) Si nombre de cartes = multiple de 3 : match nul pour les mêmes raisons que 1.a.
b) Si nombre de cartes non multiple de 3 : deux possibilités :
b.1) Nombre de cartes restant est "un multiple de 3+1" => match nul. En effet, la biblio sera remélangée perpétuellement, car, avant d'arriver à la dernière pioche, au moins l'une des deux Bénédiction aura été piochée, donc la biblio remélangée.
b.2) Nombre de cartes restant est "un multiple de 3+2" => victoire de celui lançant la combo. En effet, il arrivera fatalement un moment où les deux Bénédiction seront au fond de la biblio ; à ce moment le joueur devant piocher 3 cartes ne pourra en piocher que 2 => défaite.

* 3 Bénédictions dans le deck :
Match nul : les Bénédiction seront perpétuellement remélangées, sans que le joueur ne soit placé en défaut de bibliothèque. En effet, même si les 3 Bénédiction se trouvent être en fin de biblio, le joueur ne sera jamais placé en défaut de pioche, il s'agit donc d'une boucle sans fin.

@ Nicol_Bolas_

Je veux pas casser tout ton raisonement mais je crois bien que tu confond la pioche et la "meule" (=carte mise depuis la bibliothèque dans le cimetière), c'est d'ailleurs le seule moyen "d'activer" la capacité déclanché de Bénédiction selon gaïa. Pis en plus de ca on ne perd pas la partie si on ne peut plus se meuler.

Désolé

[ Dernière modification par hackrider le 13 aoû 2009 à 19h00 ]

Le 13/08/2009, hackrider avait écrit ...

@ Nicol_Bolas_

Je veux pas casser tout ton raisonement mais je crois bien que tu confond la pioche et la "meule" (=carte mise depuis la bibliothèque dans le cimetière), c'est d'ailleurs le seule moyen "d'activer" la capacité déclanché de Bénédiction selon gaïa. Pis en plus de ca on ne perd pas la partie si on ne peut plus se meuler.

Désolé

[ Dernière modification par hackrider le 13 aoû 2009 à 19h00 ]

En effet (je n'ai jamais eu affaire, en tous cas de manière efficace, à un jeu meule ).
Je pensais que l'on perdait en cas d'incapacité à retirer une carte de la biblio. mmm j'y retourne

Il ne peut y avoir de défaite ou de victoire de l'une des deux parties pendant la boucle, dont l'issue certaine est la suivante : le joueur devant meuler se retrouvera avec, d'une part un cimetière contenant un certain nombre de cartes allant de 0 à "quelque chose" (en ayant envisagé les possibilités j'ai arrêté de vouloir faire l'inventaire ), puis un certain nombre de cartes dans la biblio.

On se retrouvera dans une situation que le nombre plus ou moins grand d'itérations ne modifiera en rien (statistiquement parlant ; il n'est pas plus favorable, d'un côté comme de l'autre, que le nombre d'itérations de la boucle soit plus ou moins grand). C'est donc "comme si" le joueur meulait 2 fois sa bibliothèque : une fois pour constater de part et d'autre qu'elle contient une Bénédiction, une autre fois pour arriver à la situation finale à laquelle on devait fatalement aboutir si l'on avait exécuté toutes les itérations initialement prévues.

Si le joueur choisit un nombre précis (300 par exemple), il ne s'agit pas d'une boucle selon ce que l'on peut lire dans les règles (nombre indéfini), il doit donc selon moi les résoudre une par une. Mais si le joueur avait choisi un nombre "indéfini", l'effet se résout "statistiquement" : 2 itérations étant égales à un nombre indéfini de fois.

Le 13/08/2009, Nicol_Bolas_ avait écrit ...

Mais si le joueur avait choisi un nombre "indéfini", l'effet se résout "statistiquement" : 2 itérations étant égales à un nombre indéfini de fois.

oui enfin il a pas le droit de choisir un nombre indéfini.

Le 13/08/2009, molodiets avait écrit ...

Le 13/08/2009, Nicol_Bolas_ avait écrit ...

Mais si le joueur avait choisi un nombre "indéfini", l'effet se résout "statistiquement" : 2 itérations étant égales à un nombre indéfini de fois.

oui enfin il a pas le droit de choisir un nombre indéfini.

Un nombre "jusqu'à ce que"

713.1b Occasionally the game gets into a state in which a set of actions could be repeated indefinitely (thus creating a “loop”). In that case, the shortcut rules can be used to determine how many times those actions are repeated without having to actually perform them, and how the loop is broken.

je te l'ai déjà dit sur un autre topic, arrête d'inventer des concepts qui n'existent pas.

l'effet se résout "statistiquement"

déjà, les effet ne se résolvent pas et puis "statistiquement", ça ne veut rien dire

je pense qu'on ne peut que locker ce topic

[ Dernière modification par smc le 13 aoû 2009 à 22h11 ]