Jouer depuis le cimetière.

Je recommence à jouer, et je recommence à ne pas être d'accord avec mes adversaires...
J'espère au moins que je ne me suis pas trompé, même si je suis parti en disant "je vais me renseigner", contrairement à leur réponse très constructive, "t'as tord point".


Worldheart Phoenix
Horde de notions
Et autre.

On me certifie qu'il est impossible d'activer la capacité de la horde à un moment où je ne peux pas lancer un sort de créature, et ils appuient ce qu'ils disent par le fait qu'on ne peut pas le faire pour le phénix.

Pour moi, si on ne peut pas le faire avec le phénix, c'est parce que c'est un coût de remplacement.

Mais la horde, c'est une capacité activé. Donc, on lance le sort d'élémental pendant la résolution de la capacité. Nous ne sommes (pour moi) en rien limité par le fait que ce soit une créature sans le flash.

Je me trompe?

Ps : la vrai difficulté de cette question n'est pas de me convaincre, car je vous crois même si c'est contre ce que je pense, mais de trouver les points de règles précis qui (dans le cas où je ne me trompe pas) ne pourront pas prêter à confusion quand je le leur montrerais. Et avec les nouvelles règles, comme je ne suis pas porté énormément sur l'anglais, j'ai du mal à trouver ce qu'il faut.



Autre détail, dans le cas où je ne me trompe pas.

Si mon adversaire m'engage mes bestioles avec un sort qui le permet quand je dis que je déclare une phase d'attaque, il le fait avant que je ne déclare mes attaquants. Ce fait là, j'en suis par contre sûr, mais je n'arrive pas à le lui faire comprendre. Bref, si je peux donc jouer un élémental quand je veux, je peux très bien, de ce fait, jouer un élémental depuis mon cimetière et le déclarer attaquant (s'il a la célérité) à mon étape de déclaration des attaquants. Là encore, si quelqu'un à une idée pour que je le leur fasse comprendre, parce que personne ne me croit >_>

Bon, ce cas là est vraiment dans le cas où je ne me trompe pas à ma première question bien sur, sinon la question ne se pose pas, puisque je ne pourrais pas jouer d'élémental de cette façon à un autre moment que mes phases principales.

Merci d'avance

Tu as parfaitement raison.

la capacité de horde de notions permet de jouer une carte d'élémental pendant sa résolution (donc à un moment où on n'a normalement pas le droit de jouer quoi que ce soit, pas même un éphémère)

comme ce n'est pas toi qu'il faut convaincre, je vais chercher dans les nouvelles règles le texte qu'il faut:

607.2f If an effect gives a player the option to pay mana, he or she may activate mana abilities before taking that action. If an effect specifically instructs or allows a player to cast a spell during resolution, he or she does so by putting that spell on top of the stack, then continuing to cast it by following the steps in rules 601.2a–h, except no player receives priority after it’s cast. The currently resolving spell or ability then continues to resolve, which may include casting other spells this way. No other spells can normally be cast and no other abilities can normally be activated during resolution.

Et s'ils sont nuls en anglais, cette partie de la FAQ M2010 devrait les convaincre:

Djinn aux souhaits
{3}{U}{U}
Créature : djinn
4/4
Vol
Le Djinn aux souhaits arrive sur le champ de bataille avec, sur lui, trois marqueurs « souhait ».
{2}{U}{U}, retirez un marqueur « souhait » au Djinn aux souhaits : Révélez la carte du dessus de votre bibliothèque. Vous pouvez jouer cette carte sans payer son coût de mana. Si vous ne le faites pas, exilez-la.

* Vous jouez la carte révélée dans le cadre de la résolution de la capacité du Djinn aux souhaits. Les restrictions de temps basées sur le type de la carte (comme créature ou rituel) sont ignorées. D'autres restrictions de jeu ne le sont pas (comme « Ne lancez [cette carte] que pendant le combat »).

* Si la carte révélée est un sort, vous pouvez le lancer uniquement si vous pouvez lui choisir des cibles légales. Si vous le lancez, il est mis sur la pile et la capacité du Djinn aux souhaits termine de se résoudre. Le sort se résout ensuite normalement après que les joueurs ont eu une chance de lancer des sorts et d'activer des capacités.

* Si la carte révélée est un terrain, vous pouvez la jouer uniquement si c'est votre tour et que vous n'avez pas encore joué de terrain ce tour.

* Si vous jouez une carte « sans payer son coût de mana », vous ne pouvez pas payer les coûts alternatifs. Vous pouvez payer les coûts supplémentaires, comme les coûts de conspiration et de kick.
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pour l'autre question, il faut que tu actives la capacité et donc lances la carte d'élémental au puls tard à l'étape de début de combat. Si tu attends l'étape de déclaration des attaquants, ce sera trop tard , tes attaquants étant déjà déclarés lorsque ta créature arrivera en jeu.
D'ailleurs ton adversaire doit lui-aussi lancer son sort qui engage tes créatures au plus tard à cette étape de début de combat. Sinon, tes créatures seront déjà attaquantes et les engager ne servirait à rien.
Après, c'est délicat car ça devient stratégique: si tu lui cèdes la priorité et qu'il lance son sort, tu pourras attendre la résolution de son sort our lancer ton elemental via la horde. Mais s'il ne fait rien et qu'il te la cède, vous passerez à l'étape suivante et tu ne pourras plus lancer ton sort d'élémental.
Si tu commences par lancer ton sort d'élémental, il puorra attendre son arrivée sur le champ de bataille avant d'engager toutes tes créatures, ton élémental compris.

[ Dernière modification par lyon4 le 05 aoû 2009 à 18h42 ]

Après, c'est délicat car ça devient stratégique: si tu lui cèdes la priorité et qu'il lance son sort, tu pourras attendre la résolution de son sort our lancer ton elemental via la horde. Mais s'il ne fait rien et qu'il te la cède, vous passerez à l'étape suivante et tu ne pourras plus lancer ton sort d'élémental.
Si tu commences par lancer ton sort d'élémental, il puorra attendre son arrivée sur le champ de bataille avant d'engager toutes tes créatures, ton élémental compris.

Je suis parfaitement d'accord. La situation était beaucoup plus simple en fait. J'avais en gros, la horde de notion sur table, lui à 4 pv, et un élémental 4/2 célérité dans mon cimetière. Lui, juste ces lands et son sort.
Donc, moi, que ce soit la horde seule, ou l'autre créa seule qui tape, ça me va.


Merci pour les extraits de règles, j'espère juste qui ne vont pas me sortir quand je me ramènerais avec "on s'en fou, t'as tort"
Enfin avec la FAQ officiel (elle a bien été édité par MTG je crois?), je devrais avoir le temps d'en placer une.

Merci encore!

J'imprime tout ça.

re-édit :
Je suis pas une flèche en anglais, et à mon grand regret, ça se confirme >_>

then continuing to cast it by following the steps in rules 601.2a–h, except no player receives priority after it’s cast.

La partie soulignée dit juste que tant que tout les effets qui sont censé se déclencher ne le sont pas, personne ne reçoit la priorité, ou c'est plus compliqué que ça?

The currently resolving spell or ability then continues to resolve, which may include casting other spells this way.

Là par contre, je me suis perdu pour cette phrase >_>

[ Dernière modification par Vahaldur le 05 aoû 2009 à 19h22 ]

then continuing to cast it by following the steps in rules 601.2a–h, except no player receives priority after it’s cast.

Ca ça veut dire que le sort est joué comme normalement, sauf qu'aucun joueur ne reçoit la priorité à la fin, puisque justement

The currently resolving spell or ability then continues to resolve, which may include casting other spells this way.

la capa ou le sort (qui t'a permis de jouer le fameux sort, ici la capa de la horde) continue de se résoudre ( ce qui peut comprendre d'autres sorts à lancer de cette manière, comme Eye of the storm )

Les deux points que tu soulignes sont liés à la même chose.

Dans ton exemple, comme on ne fait rien d'autre que jouer la carte, on ne voit pas trop l'intérêt.
Mais imagine le cas avec la capacité cascade (ex: Ardent Plea)
Après avoir lancé le sort, on doit mettre les cartes exilées en dessous de la bibliothèque au hasard.

Il est donc normal qu'après avoir lancé le sort, personne ne reçoive la priorité et qu'on finisse de résoudre la capacité en mettant les cartes exilées en dessous de la bibliothèque au hasard.

Le "which may include casting other spells this way." c'est pour les cartes comme Eye of the storm ou Ultimatum luminescent où on joue plusieurs sorts pendant la résolution d'un seul sort/capacité.