Distorsion du monde Besoin d'éclaircissement :)

Bonjour,

On a besoin d'éclaircissement sur Distorsion du monde.




Un ami a eu l’idée de faire un Deck avec Distorsion du monde et a trouvé intelligent de rajouter Verre dédoublant, tout ca combiné avec un Nucklavee, ensuite avec le mana, il arrive dans un beau bordel avec des Distorsion du monde infinie pour lui.
Bref :

Il a mis des créatures qui font des effets d'arrivé en jeux et avec persistance.
On y rajoute un peu de bête Dévorement coté adversaire et ca deviens vite bordélique.

Imaginons il y’a 3 joueurs :

Joueur 1 : Joue Distorsion du monde et en joue un deuxième avec Verre dédoublant.

La les joueurs mélanges 7 permanents on va dire et mette 7 cartes en jeux :

Joueur 1 :

3 Bonnet-rouge meurtrier
2 Fourbes de cuisine
2 Cercle de l'oubli

Joueur 2 :

2 Bonnet-rouge meurtrier
1 Cercle de l'oubli
2 Monstruosité des caldeiras
1 Fourbes de cuisine
1 Hurlegueule

Joueur 3 :

2 Liaison psychique
2 Progéniture vorace
2 Gwylle faucheuse
1 Cercle de l'oubli

QUESTION : Comment va se passer l’ordre des cartes, la priorité des joueurs et la pile ?

Merci de détailler un maximum,

- Qui peux faire quoi dans quel ordre
- Qui cible en premier ce qu’il veut
- Quand Monstruosité des caldeiras se résoudra que se passera-t-il et dans quel ordre
- Quand les créatures persistence reviendrons en jeux qui aura la prioritée pour choisir ses cibles en premier
- Les cercle de l’oubli peuvent t’il ciblé si oui, qui choisie quand et comment
- Est-ce que le joueur 3 doit d’abord enchanter ses créatures avec Liaison psychique ou il doit attendre que un adversaire mette son cercle de l’oubli
- Quand est-ce que les points de vie des Fourbes de cuisine sont gagné
- Sans oublier le deuxième Distorsion du monde qui est aussi dans la pile comment cela va-t-il se passer ?

Voila les deux « Official Rulings » qui nous intéresse :

• 10/15/2006 Anything that triggers during the resolution of this will wait to be put on the stack until everything is put into play and resolution is complete.
• 10/1/2005 Each player puts all artifact, land, and creature cards revealed this way into play simultaneously. Then each player puts all enchantment cards revealed this way into play simultaneously, so Auras can enchant any of the permanents already in play. All instants and sorceries, as well as Aura cards that can't legally enchant anything (such as those with "enchant enchantment") are put on the bottom of their owners' libraries.

J’espère que vous aller pouvoir nous aider.

Frem

PS : Le joueur 1 a fait un tour qui a durée 1 heure ... merci de votre aide pour raccourcir ce temps de jeux

[ Dernière modification par frem le 13 avr 2009 à 22h53 ]

Salut frem

D'abord, tu dis à ton pote que c'est un emmerdeur, en toute amitié bien sûr. Ça ne sert pas à grand chose mais ça soulage.

Ensuite bah c'est parti.

Je ne vais pas te décrire tout dans le détail le plus absolue pour plusieurs raisons : d'abord ce serait extrêmement long, mais en plus je ne suis pas certain que cela t'apprendrai grand chose.

Je vais essayer, en revanche de te fournir le maximum d'outils pour gérer ce genre de situation.

Telle que tu as décrit la chose, ton ami a joué donc deux distorsion du monde, la seconde ayant été joué grâce à la capacité du verre dédoublant, en réponse à la première.

Nous avons donc deux distorsion du monde sur la pile et on résout la première qui permet alors aux différents joueurs présent de mettre en jeu les cartes que tu as indiqué.

Voici comment gérer cette situation :

On résout la distorsion en mettant en jeu simultanément chaque permanent dans l'ordre décrit par le texte de la distorsion à savoir : d'abord les artefacts, les créatures et les terrains, puis ensuite les enchantements en sachant bien que toutes les capacités déclenchées par l'arrivée en jeu de certaines de ces cartes vont se déclencher à ce moment mais n'iront en pile en commençant par celles contrôlées par le joueur actif qu'une fois le sort totalement résolue et mis dans le cimetière de son proprio.

La chose importante à vérifier dans un premier temps au moment de la résolution de la distorsion et de la mise en jeu de chaque carte et de voir si l'arrivée en jeu de certaines d'entre elles n'est pas soumise à d'éventuels effets de remplacement générés par des capacités statiques ; or, c'est le cas ici avec les monstruosités des caldeiras du joueur 2 dont la capacité de dévorement est statique et génère un effet de remplacement, et la capacité statique des Progéniture vorace du joueur 3 qui les fait arriver en jeu avec des marqueurs -1/-1.
Ce type de capacité doit être pris en compte immédiatement dès l'arrivée en jeu de la créature même si l'on est en train de résoudre un sort et personne ne peut y répondre car ce type de capacité ne passe pas par la pile.
Par conséquent, le joueur 2 doit choisir les créatures qu'il dévore au moment où il met en jeu les monstruosités en sachant que les créatures révélées étant mises en jeu simultanément, il ne pourra pas dévorer les autres créatures qu'il met en jeu en même temps que les monstruosités car ces dernières ne sont pas considérées comme étant en jeu au moment où l'on applique la capacité de dévorement.
De même, le joueur 3 met les marqueurs -1/-1 de ses progénitures pendant la résolution de la première distorsion, à l'instant où elles arrivent en jeu.

De plus, le joueur 3 va mettre en jeu deux auras (à savoir les liaisons psychiques).
Ces auras vont arriver en jeu directement attachées aux créatures choisies par le joueur 3 au moment où elles sont mise en jeu.
Comme toutes les créatures révélées via la première distorsion sont en jeu à cet instant puisqu'on a résolue le sort dans l'ordre, le joueur 3 n'a que l'embarras du choix.

Ensuite, la seconde difficulté va être d'identifier les capacités déclenchées contrôlées par chaque joueurs, une fois la distorsion totalement résolue.

On regarde : toutes les cartes sans exceptions mises en jeu par le joueur 1 ont des capacités déclenchées d'arrivée en jeu.
Une fois distorsion du monde résolue, ces capacités vont toutes être mise en première sur la pile dans l'ordre choisis par leur contrôleur à savoir le joueur 1.
Parmi ces capacités, on notera que celles des cercle et des bonnet rouge ciblent.
Le joueur 1 va donc devoir choisir et déterminer leurs cibles respectives au moment où elles sont mise en pile.
A cet instant, tout les permanents sont déjà en jeu car la première distorsion est complètement résolue et a quitté la pile ; cependant, mêmes si elles se sont déclenchées, les capacités déclenchées des permanents mis en jeu sous le contrôle des joueurs 2 et 3 n'ont pas encore été mise en pile.

Une fois que le joueur 1 a mis toutes ses capacités déclenchées sur la pile et fait ses choix éventuels de cible pour chacune d'elles, c'est au tour du joueur 2 de faire de même avec les siennes dans l'ordre de son choix sachant que dans ton exemple, toutes les cartes mises en jeu par le joueur 2 ont aussi des capacités déclenchées d'arrivée en jeu.

Enfin, le joueur 3 fait également de même sachant que dans son cas, seul le cercle de l'oubli a une capacité déclenchée d'arrivée en jeu.

A ce stade là, sur la pile, on a, de haut en bas, les capacités déclenchées des permanents mis en jeu par le joueur 3, puis celles des permanents mis en jeu par le joueur 2, puis celles des permanents mis en jeu par le joueur 1 et enfin, la seconde distorsion.

A partir de cet instant, on va pouvoir commencer à résoudre chaque capacité dans l'ordre en sachant bien qu'avant chacune de leur résolution, le joueur 1 acquierera la priorité pour joueur éventuellement des sorts et/ou des capacités en réponse à ce qu'il veut et que cette priorité devra être passée par chaque joueur avant de songer à résoudre quoi que ce soit.

Si une ou plusieurs capacités quelconques se déclenchent suite à la résolution de quoi que ce soit, elles sont ajoutées sur la pile au dessus de ce qu'il reste à résoudre toujours dans l'ordre choisis par leurs contrôleurs respectifs en commençant par le joueur 1 puis en terminant par le joueur 3.

Par exemple, si au moment de la résolution de la capacité déclenchée du hurlegueule du joueur 2, un fourbe de cuisine du joueur 1 est détruit, la capacité de persistance de ce dernier va se déclencher au moment où il sera mis dans le cimetière de son proprio et sera mise sur la pile par le joueur 1 au dessus de ce qu'il reste à résoudre et sera donc résolue avant ce qu'il reste.

Concernant les cercles de l'oubli, si jamais l'un d'eux quitte le jeu avant la résolution de sa capacité d'arrivée en jeu, sa capacité de sortie de jeu se résoudra avant mais comme aucune carte n'a encore été retirée par lui elle ne fera rien.
En revanche, lorsque viendra le moment où l'on résoudra sa capacité d'arrivée en jeu, la carte qui a été ciblée au moment où cette capacité a été mise sur la pile sera définitivement retirée de la partie.

Quoi qu'il arrive, le dernier objet qui se résoudra sera la seconde distorsion de monde pour laquelle on procèdera de la même manière.

Je ne te cache pas que la situation est très complexe à gérer et que vous avez vraiment tout intérêt à procéder lentement (quitte à prendre 1 heure on s'en tape pourvu que les choses soient bien faites ; ce n'est qu'avec l'habitude que vous arriverez à mettre moins de temps), en prenant éventuellement des notes et en veillant surtout à bien faire les choses dans l'ordre.
Ne précipitez rien et n'ayez pas peur d'être très rigoureux.

Si tu souhaites encore la moindre précision tu n'hésites pas mais normalement tu as toutes les clés en main.

N'oublies pas non plus de lire très attentivement les articles sur la pile et les capacités.

A++

[ Dernière modification par imagine le 14 avr 2009 à 00h36 ]

Merci d'avoir pris le temps de bien expliquer.

Par contre un détail (lol). Tu a oublié la resolution de Monstruosité des caldeiras.
Toutes les creatures on pris 3 points de degat à un moment. Mais quand est ce qu'elles vont au cimetiaire et quand est ce qu'elle revienne pour faire leurs degats, et quand est ce que les points de vie des Fourbes de cuisine sont ajouté.

Merci encore !

Bonjour

Non il n'a pas oublié les monstruosités. Leur capacité va en pile dans la partie joueur 2, et se résoudra lorsque l'on en arrivera à résoudre les capacité du joueur 2.
Lorsque la capacité de la première monstruosité se résoudra, on mettra au cimetière les créatures qui le devront ce qui déclenchera d'éventuelles capacités déclenchées (persistance) qui se placeront au dessus de la pile.
Les capacité de persistance iront en pile dans l'ordre AP/NAP, donc le même ordre que les autres capas, ce qui donne (en simplifiant) :

*** Haut de la pile ***
Capacités persistance joueur 2 (ordre choisi par le joueur 2)
Capacités persistance joueur 1 (ordre choisi par le joueur 1)
Reste des capacités d'arrivée en jeu joueur 2
Capacités d'arrivée en jeu joueur 1
*** Bas de la pile ***

On résout les capacités une à une ce qui peut déclenché des capacités d'arrivée en jeu qui iront sur le dessus de la pile et se résoudront donc avant la prochaine capacité de persistance.

Donc toutes les créatures prendront 3 puis 3 (cause des 2 monstruosités), la table sera vide de créature (ou presque selon les cercles de l'oubli ...)


Puis on résout la distorsion originale ...


En espérant avoir apporter un peu de lumière sur le chaos générer par ce sort débile.

Quel devouement, Quelle abnegation (le mot, pas le membre)


Pour IMAGINE
HIP HIP HIP....!

HOURRA !!!!!!!

Yep merci encore Imagine et Tripel_Ix pour toutes les explications. Le distortion du monde de mon pote a vraiment foutu la merde lol.

C'est un deck qui donne mal à la tete. J'ai pus casser la boucle en tuant ses Nucklavee avec mes Bonnet-rouge meurtrier.

Enfin bon c'était le bordel.

frem

[ Dernière modification par frem le 14 avr 2009 à 19h11 ]

Merci Imagine et les autre de vos lumieres.

Je tiens a modestement signaler que le "player 3" que j'etais a gagnee la partie avec 2 permanents en jeu car les deux autres la se sont bastonees a mort et le survivant n'avait plus de cartes a piocher quand son tour est venu.


c'est bete hein.

Il reste modeste jusqu'au bout le Dr DooM LOOOOL.