question sur la Persistance

Bonjour,
Si une créature avec la persistance revient en jeu grâce à celle-ci avec un marqueur -1/-1, est-ce que cela va activer mes Défenses abondantes? Merci d'avance.

Darkkeeper

oui

Merci encore.

Darkkeeper

Je ne suis pas sur que sa marche moi.
En effet le texte de la persistance dit " Quand cette créature est mise dans un cimetière depuis le jeu, si elle n'avait pas de marqueurs -1/-1 sur elle, renvoyez-la en jeu sous le contrôle de son propriétaire avec un marqueur -1/-1 sur elle"

il s'agit bien d'un effet de remplacement non ? Le marqueur est donc déja sur la créature quand elle arive en jeu non ?

Selon moi ça ne déclenche pas la capacité de la même façon que rien ne se passe en jouant un village arboricole avec en jeu Orbe mesmérique

Mais bon j'attend confirmation ^^

Salut rorix777

Perdu : la réponse de molodiets est bonne (mais pas justifiée il est donc normal qu'elle puisse susciter des doutes).

Petit extrait de la FAQ :

Défenses abondantes
{4}{G}
Enchantement
À chaque fois qu'un marqueur -1/-1 est placé sur une créature, vous pouvez mettre en jeu un jeton de créature 1/1 verte Elfe et Guerrier.

* Cette capacité se déclenche à la fois quand un marqueur -1/-1 est mis sur une créature et quand une créature arrive en jeu avec un marqueur -1/-1 sur elle. C'est aussi le cas quand une créature revient en jeu à cause de la persistance.

* Cette capacité se déclenche une fois pour chaque marqueur -1/-1. Par exemple, si l'Attacheur de sangsues (une créature qui arrive en jeu avec deux marqueurs -1/-1 sur elle) arrive en jeu, la capacité des Défenses abondantes se déclenche deux fois.

Cela est dû au fait qu'un marqueur ne peut concrètement être mis sur un permanent que si ce permanent est en jeu.
Par conséquent, lorsque le marqueur est placé sur une créature qui revient en jeu grâce à la persistance, le jeu "voit" le marqueur être placé sur la créature alors que cette dernière vient juste d'arriver en jeu.

Selon moi ça ne déclenche pas la capacité de la même façon que rien ne se passe en jouant un village arboricole avec en jeu Orbe mesmérique

Je comprend pas ce que tu veux dire ?

A++

Selon moi ça ne déclenche pas la capacité de la même façon que rien ne se passe en jouant un village arboricole avec en jeu Orbe mesmérique

Je comprend pas ce que tu veux dire ?

et bien la capacité de l'orbe se déclenche lorsqu'un permanent devien engagé, n'est ce pas ?
Mais le village arrvie directement en jeu engagé.Donc quand le village arrive en jeux la capacité de l'orbe ne se déclenche pas, voila ce que je voulai dire.

Sinon est ce que le terme que j'ai utilisé (effet de remplacement) est le bon ? tant qu'a faire je demande aussi ^^

et bien la capacité de l'orbe se déclenche lorsqu'un permanent devien engagé, n'est ce pas ?

quand un permanent devient dégagé en fait.

Si c'était "devient engagé", ça voudrait dire "passe du statut dégagé au statut engagé".
Comme le village arboricole n'est à aucun moment dégagé (quand il arrive en jeu), il ne "devient" donc pas engagé (et la capa ne se déclencherait pas).

oups j'avai mal lu.
Mais j'avai juste sur le fait que le village ne passe pas de degager a engager

Sinon est ce que le terme que j'ai utilisé (effet de remplacement) est le bon ?

Une capacité de remplacement est visible car on utilise des termes : "au moment ou" (ex les dual land commune de ravnica) ou "à la place". A noter, "la prévention" est un effet de remplacement.
La régénération est aussi un effet de remplacement.

419.6i Certains effets de remplacements modifient comment un permanent devrais arriver en jeu. (Voir règle 419.1b-c) De tels effets peuvent venir du permanent lui-même s’il n’affecte que le permanent (en opposition à un sous-type général d’un
permanent qui l’inclut.) Elles peuvent venir d’autres sources. Pour déterminer comment l’effet de remplacement est appliqué, il faut regarder les caractéristiques du permanent comme il devrait existé en jeu, en aillant pris en compte les effets de remplacement qui modifieront son arrivé en jeu, les effets continus généré par la résolution des sorts ou des capacités qui
change dans la pile les caractéristique du permanent (voir règle 217.1c), et des effet continus des capacité statique du permanent, mais en ignorant les effets continus des autres sources qui devrais l’affecter.

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Bon bah c'est rien de tout sa

Vila donc clairement se n'est pas une capacité de remplacement.

Par contre, la persistance est une capacité déclenchée (petit clein d'oeil à imagine)!

"arrive en jeu engagé" ou "arrive en jeu avec des marqueurs sur lui" sont bien des effets de remplacement.

"capacité de remplacement", ça ne veut rien dire du tout.

les effets de préventions, sont des effets de prévention, pas de remplacement.


il faut juste voir que les marqueurs sont mis sur la créature en même temps qu'elle arrive en jeu.

[ Dernière modification par lyon4 le 28 jan 2009 à 12h53 ]

Le 28/01/2009, invasion99 avait écrit ...

Bon bah c'est rien de tout sa

raté, c'en est une (enfin, comme le précise lyon, c'est bien un effet de remplacement)

Le 28/01/2009, imagine avait écrit ...

Cela est dû au fait qu'un marqueur ne peut concrètement être mis sur un permanent que si ce permanent est en jeu.

c'est surtout dû au fait qu'ils ont fait une règle exprès pour clarifier ça :

200.10c If a spell or ability refers to a counter being “placed” on a permanent, it means putting a counter on that permanent while it’s in play, or that permanent coming into play with a counter.

à l'AP Sombrelande de Lyon, malgré un total de lvl d'arbitrage de 14, on s'est tous plantés quand la question s'est posée. jusqu'à ce que quelqu'un ait la bonne idée de dire "c'est ptet écrit dans la FAQ"

c'est a cause de cette contreverse que j'ai préféré ne pas essayer de justifier

Rofl j'utilise les mauvais termes et je dit n'importe quoi. J'en ai marre !

419.1d Les effets qui utilisent le verbe "prévenir" sont des effets de prévention. Les effets de prévention utilisent le verbe "prévenir" pour indiquer quel événement ne se produira pas.

Les effets de remplacement et de prévention attendent qu'un événement spécifique se produise et remplacent partiellement ou totalement cet événement.

Et on considère que les effet de prévention ne sont pas des effets de remplacement ?

Est-ce important de différentier effet de remplacement et de prévention ?

Arf c'est asse flou tout de même.

PS: On attends que je me plante

[ Dernière modification par invasion99 le 28 jan 2009 à 19h33 ]