Problème de couches

On croit les avoir résolu définitivement, et voilà qu'en relisant les règles, on s'aperçoit qu'il y a un point que l'on comprend pas...

Voilà mon souci : en relisant les règles sur les "interactions des effets continus", je tombe sur cet exemple :

Exemple : Svogthos, le Tombeau agité est en jeu. Un effet qui a pour texte : "Jusqu'à la fin du tour, le terrain ciblé devient une créature 3/3 qui est toujours un terrain." lui est appliqué (couches 4 et 6b). Un effet qui dit "La créature ciblée gagne +1/+1 jusqu'à la fin du tour." lui est ensuite appliqué (couche 6b)et il devient donc 4/4. La capacité activée de Svogthos est ensuite jouée (": Jusqu'à la fin du tour, Svogthos, le Tombeau agité devient une créature plante et zombie noire et verte avec «La force et l'endurance de cette créature sont chacune égales au nombre de cartes de créatures dans votre cimetière». C'est toujours un terrain (couches 4, 5 et 6b).") alors que vous avez dix créatures dans votre cimetière. Svogthos devient un terrain-créature 10/10. Si une carte de créature va ou quitte le cimetière, la force et l'endurance de Svogthos seront modifiées en conséquence. Si le premier effet est appliqué à nouveau, Svogthos redeviendra 3/3.

Ce qui m'ennuie est la passage de la capacité de notre ami Svogthos, le tombeau agité: j'aurais eu tendance à dire que le passage où on parle de sa force (égale au total de créas dans cimetière, bref) rentrerait dans la couche 6a (capacité de définition des caractéristiques), mais ils disent que ça rentre dans la couche 6b. Les saintes règles ayant toujours raison, je dois le croire.

Voilà ma question : est-ce que la capacité d'une carte comme le Cheval de cauchemar, et plus généralement toutes les capacités exprimant ce que signifient ces petites étoiles, rentrent dans la couche 6a ou dans la couche 6b ? Si ça rentre dans la couche 6b, qu'est-ce qui rentre au juste dans la couche 6a ? Si ça rentre dans la couche 6a, en quoi la capacité de notre ami Svogthos diffère de celle-ci ?

pour le cheval de cauchemar, c'est bien une capacité de définition de caractéristique. donc ça s'appliquera bien en couche 6a.

pour svogthos, ça n'en est pas une. la raison est que cette capacité n'est pas imprimée sur la carte mais donnée par une autre capacité de svogthos. donc ça s'applique en 6b.

405.2a. Une capacité statique est une capacité de définition de caractéristique si elle correspond aux critères suivants: 1) Elle définit les couleurs, sous-types, force, ou endurance de l'objet; 2) Elle est imprimée sur la carte qu'elle affecte, elle a été donnée au jeton qu'elle affecte par l'effet qui a créé le jeton, ou a été acquise par l'objet comme le résultat d'un effet de copie; 3) Elle n'affecte directement les caractéristiques d'aucun autre objet; 4) Ce n'est pas une capacité qu'un objet se donne à lui-même; et 5) Elle ne définit pas les valeurs de telles caractéristiques uniquement si certaines conditions sont remplies.

[ Dernière modification par lyon4 le 17 jan 2009 à 11h12 ]

Salut Lyon4

Je ne comprend pas très bien ce que tu entends par

cette capacité n'est pas imprimée sur la carte

.

Physiquement, cette capacité est bien imprimée sur la carte Svogthos et ne lui est pas donnée par la capacité d'une autre carte.

N'est il pas plus simple et plus juste de dire simplement que si la capacité de Svogthos n'est pas une capacité de définition de caractéristique, c'est surtout parce que ce n'est pas une capacité statique tout simplement et que seules les capacités statiques peuvent être des capacités de définition de caractéristiques ?

A++

ça serait peut-etre plus simple, mais faux.

la capacité dont on parle ici («La force et l'endurance de cette créature sont chacune égales au nombre de cartes de créatures dans votre cimetière») est une capacité statique.
elle n'est pas une capacité de définition de caractéristique à cause du 4) que j'ai mis en gras.

après, si je dis que la capacité n'est pas "imprimée" sur la carte, c'est parce que la partie «La force et l'endurance de cette créature sont chacune égales au nombre de cartes de créatures dans votre cimetière» n'est pas une capacité propre à la carte, mais une capacité donnée par une capacité de la carte.
mais bon, c'est vrai que, physiquement, le texte de la capacité est imprimée sur la carte...

Merci. Je comprend mieux.
(Il faudrait faire un article au sujet des problèmes de couches...)

un article Pampers ?

L'article "Tout sur les capacités et effets" les traite succinctement... mais c'est sur qu'un article plus complet sur les effets continus ne serait pas du luxe.

Mais bon, faut pas compter sur moi... (j'ai toujours pas fini un article commencé en 2007 )