Précisions sur diamant de l'oeil du lion

Salut, j'aimerai avoir des précisions sur le diamant de l'oeil du lion.

Q1 : J'ai 1 diamant de l'oeil du lion en jeu. Je sacrifie ce-dernier pour ajouter 3 manas à ma réserve. Normalement je peux jouer un sort de ma main même si je me défausse de celle-ci avec les 3 manas produits par le diamant de l'oeil du lion car ce sort est mis sur la pile avant que je ne me défausse de ma main et les 3 manas pourront être utilisés afin de jouer ce sort. C'est bien ça?

Q2 : Même chose si j'ai 1 boomerang et 1 fouille obsessionnelle dans ma main et 1 diamant de l'oeil du lion en jeu. Puis-je jouer le boomerang et la fouille obsessionnelle avec les 3 manas ajoutés à ma réserve grâce au diamant de l'oeil du lion?
C'est à dire jouer le boomerang comme en Q1 et la fouille obsessionnelle pour son coût de folie lorsque je me défausse de ma main.

non car le fait de défausser ta main est un coût et non pas un effet, donc tu dois t'affranchir de celui ci AVANT de faire l'effet, ce qui répond a tes deux questions...

[ Dernière modification par 1111 le 21 sep 2008 à 01h53 ]

Q1:

409.1. Pour jouer un sort ou une capacité activée, il faut suivre les sections listées ci-après, dans l’ordre. Si, à tout point de ce processus, un joueur ne peut accomplir l'une de ces étapes, le sort ou la capacité est alors déclaré illégalement joué. Le jeu revient en arrière jusqu'au moment précédent l'action de jouer ce sort ou cette capacité. (Voir règle 422, "Gérer les actions illégales".) Aucun paiement ou aucune annonce ne peut être modifié une fois qu’il ou elle a été fait.


409.1a. Le joueur annonce qu'il joue le sort ou la capacité. Si un sort est en train d'être joué, cette carte (ou cette copie de carte) se déplace physiquement depuis la zone où elle se trouvait jusqu'à la pile. Il a toutes les caractéristiques de la carte (ou copie de carte) à laquelle il est associé, et sont contrôleur est le joueur qui l'a joué. Si une capacité activée est en train d'être jouée, elle est créée sur la pile comme un objet qui n'est pas une carte. Si une capacité activée est jouée depuis une zone cachée, la carte qui a cette capacité est révélée. Sur la pile, la capacité a le texte de la capacité qui l'a créée, et aucune autre caractéristique. Son contrôleur est le joueur qui a joué la capacité. Le sort ou la capacité reste sur la pile jusqu'à ce qu'il soit contré ou qu'il se résolve.


409.1g. Si le coût total inclut un paiement en mana, le joueur peut alors jouer des capacités de mana (voir règle 411, "Jouer des capacités de mana"). Les capacités de mana doivent être jouées avant que les coûts ne soient payés.

409.1h. Le joueur paye le coût total dans l'ordre de son choix. Les payements partiels ne sont pas autorisés. Les coûts impayables ne peuvent pas être payés.

411.1. Pour jouer une capacité de mana, le joueur annonce qu'il la joue et paie le coût d'activation, en suivant les étapes décrites par les règles 409.1b-i. Elle se résout immédiatement après avoir été jouée et ne va pas sur la pile. (Voir règle 408.2e.)


411.2. Un joueur peut jouer une capacité de mana activée à chaque fois qu'il a la priorité ou lorsqu'il est en train de jouer un sort ou une capacité nécessitant un paiement en mana. Il peut aussi jouer des capacités de mana activées à chaque fois qu'une règle ou un effet lui demande un paiement en mana, même s'il est en train de jouer et ou de résoudre un sort ou une capacité.

212.5e. Si un texte indique qu'un joueur peut faire quelque chose "à tout moment où il pourrait jouer un éphémère", cela signifie que le joueur peut faire cette chose s'il a la priorité. Le joueur n'a pas besoin d'avoir d'éphémère qu'il pourrait éventuellement jouer

J'en deduis que tu as donc raison. La capacité du diamant de l'oeuil du lion produit du mana. C'est donc une capacité de mana activée. Elle ne va pas en pile et peut etre utilisé pour payer le cout d'un sort qui est deja en pile.


Q2:

. Folie est un mot-clé qui représente deux capacités. La première est une capacité statique qui fonctionne pendant que la carte avec la folie est dans la main d'un joueur. La deuxième est une capacité déclenchée qui fonctionne quand la première capacité est appliquée. « Folie [coût] » signifie « Si un joueur devait se défausser de cette carte, ce joueur s'en défausse, mais il peut la retirer de la partie à la place de la mettre dans son cimetière » et « Quand cette carte est retirée de la partie de cette manière, son propriétaire peut la jouer en payant [coût] à la place de son coût de mana. Si ce joueur ne fait pas ainsi, il met cette carte dans son cimetière. »

tu peux jouer le boomerang. Tu vas te defausser de la fouille obsessionelle pour payer le cout de la capacité du diamant de l'oeuil du lion. Au lieu d'aller au cimetiere, la fouille sera retiré temporairement de la partie. A la résolution de la premiere capacité de folie tu pouras la jouer pour son cout de folie puisque le mana du diama sera bien dans ta reserve

[ Dernière modification par molodiets le 21 sep 2008 à 03h10 ]

désolé je pensait qu'il fallait d'abord payer tous les coûts avant de mettre un sort sur la pile...

FAUX !!!

molodiets: ce que tu as ecrit est faux dans le cas du diamant de l'oeil du lion

on ne peut pas jouer la capacité de l'oeil du lion alors qu'on a mis un sort sur la pile car le texte de la capacité du diamant precise "Ne jouez cette capacité qu'à un moment où vous pourriez jouer un éphémère." (et on ne peut pas jouer un éphémère pendant qu'on joue un sort/capacité)

Salut, ce n'est pas encore tout à fait clair pour moi donc j'aimerai m'assurer d'avoir bien compris.

Q1 : Donc on peut jouer un sort avec le diamant de l'oeil du lion?

Q2 : On ne peux pas jouer 1 boomerang et 1 fouille obsessionnelle avec 1 diamant de l'oeil du lion?

Q3 : Et si on a 1 sorcier sybarite et 1 fouille obsessionnelle dans notre main et qu'on a 1 diamant de l'oeil du lion et 1 île dégagée en jeu, peut-on jouer le sorcier sybarite avec le diamant de l'oeil du lion et lorsqu'on se défausse de notre main (et donc de la fouille obsessionnelle), jouer la fouille obsessionnelle pour son coût de folie grâce à notre île dégagée?

Q1: Tu ne pourras généralement pas jouer un sort de ta main puisque tu es obligé de jouer la capacité de mana du diamant (et donc de te defausser de ta main) avant de jouer ce sort.
apres, il est possible de piocher une carte apres s'etre defaussé (avec un archiviste par exemple) et de jouer cette carte grace au mana du diamant.

note qu'on peut jouer des sorts avec folie sans soucis. idem avec des sorts joués depuis le cimetière avec flashback.

Q2: non, puisque le boomerang sera defaussé avant de pouvoir etre joué.

Q3: impossible de jouer le sorcier sybarite avec le diamant pour la meme raison.

ahh j'avais raison alors
mais donc si on met un sort sur la pile, son coût doit déjà etre payé ?
donc pas de réponse face au paiement d'un sort?
je me trompe?

Ok. Il était possible de jouer un sort avec 1 diamant de l'oeil du lion à une époque je crois, ce qui justifiait un peu son coût en euro assez élevé. Apparemment ça a dû changer.
On peut donc jouer uniquement un ou plusieurs sorts avec folie depuis notre main avec diamant de l'oeil du lion?

ou des capacités activées, ou des sorts depuis une autre zone (cf Haakon, Stromgald Scourge), ...

Ok merci à tous pour ces précisions

Le 21/09/2008, 1111 avait écrit ...

ahh j'avais raison alors
mais donc si on met un sort sur la pile, son coût doit déjà etre payé ?
donc pas de réponse face au paiement d'un sort?
je me trompe?

meme si on doit sacrifier le diamant et se defausser de sa main pour mettre le mana en reserve avant de jouer le sort (disons un sort avec flashback vu que sinon...), on paiera le cout de ce sort apres l'avoir mis en pile.

il existait effectivement une epoque ou il etait possible de jouer des sorts depuis sa main avec le diamant de l'oeuil du lion.


Je rappelle en outre ma citation des regles sur ce site.

212.5e. Si un texte indique qu'un joueur peut faire quelque chose "à tout moment où il pourrait jouer un éphémère", cela signifie que le joueur peut faire cette chose s'il a la priorité. Le joueur n'a pas besoin d'avoir d'éphémère qu'il pourrait éventuellement jouer

c'est la seule regle sur ce site qui parle de l'interpretation du "a tout moment ou il pourait jouer un ephemere" et l'interpretation c'est que ceci peut etre joué quand vous avez la priorité.
Or je ne vois aucune regle qui indique qu'un joueur perde la priorité avant d'avoir fini de jouer son sort. J'en deduis qu'un joueur garde la priorité pendant qu'il joue son sort meme s'il ne peut pas jouer d'autres sorts. Des lors je ne vois pas en quoi le "a tout moment ou il pourait jouer un ephemere" est une restriction. Ce n'est d'ailleurs pas en accord avec "l'esprit de la carte" c'est a dire la façon dont elle avait été conçue pour etre jouée a l'epoque de vision

Il y a la une nette ambiguité dans les regles

Tu oublies que tu ne peux pas jouer de sort pendant que tu en joues déjà un.

ce n'est pas un sort c'est une capacité qui ne peut etre joué qu'a tout moment ou l'on pourait jouer un ephemere. D'apres la regle 512.5e, la locution "à tout moment où il pourrait jouer un éphémère" est equivalente a "si vous avez la priorité"