jerico  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 25/04/2011
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30 Messages/ 0 Contributions/ 24 Pts |  Envoyé par jerico le Samedi 26 Juillet 2008 à 22:37
Si je joue une carte du genre antienne glorieuse, mes créatures vont gagner +1/+1, est-ce que ça change quelque chose à l'effet de pandémonium.
Une créature 1/1 qui gagne +1/+1 infligera-t-elle 2 blessures ?
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Abnegations  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/11/2023 Grade : [Sorcier]  Inscrit le 19/05/2007
1892 Messages/ 0 Contributions/ 114 Pts | Envoyé par Abnegations le Samedi 26 Juillet 2008 à 22:43
Lorsqu'un permanent arrive en jeu, appliquez tout d'abord le texte du type "au moment où [cette carte] arrive en jeu...", puis appliquez les effets continus, puis vérifiez si la forme actuelle du permanent déclenche des capacités.
Ce qui veut donc dire que ta 1/1 va d'abord infliger une blessure avant de devenir une 2/2.
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Abnegations Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/11/2023 Grade : [Sorcier] Inscrit le 19/05/2007
1892 Messages/ 0 Contributions/ 114 Pts | Envoyé par Abnegations le Samedi 26 Juillet 2008 à 22:52
 effectivement, des fois, je ferais mieux de me la fermer et de me concentrer sur ma rubrique...depuis le temps que je le dis...
EDIT : Eveil, tu me perturbes là avec ton exemple 
[ Dernière modification par abnegations le 26 jui 2008 à 23h01 ]
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jerico Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2011 Grade : [Sortisan] Inscrit le 02/08/2006
30 Messages/ 0 Contributions/ 24 Pts | Envoyé par jerico le Samedi 26 Juillet 2008 à 23:29
Et...alors ?
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molodiets  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade]  Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Samedi 26 Juillet 2008 à 23:35
Je vote pour eveil
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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Abnegations Hors Ligne Membre Inactif depuis le 26/11/2023 Grade : [Sorcier] Inscrit le 19/05/2007
1892 Messages/ 0 Contributions/ 114 Pts | Envoyé par Abnegations le Samedi 26 Juillet 2008 à 23:37
Il n'y a pas à voter Eveil a bel et bien raison. Après, son exemple peut prêter à confusion mais pour ce qui te concerne, c'est donc 2 blessures qui sont infligées 
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jerico Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2011 Grade : [Sortisan] Inscrit le 02/08/2006
30 Messages/ 0 Contributions/ 24 Pts | Envoyé par jerico le Dimanche 27 Juillet 2008 à 01:33
Je crois que Lorsque ta créature arrive en jeu, elle est accablée par le +1/+1 et le -1/-1, comme elle reçoit les deux effet en même temps puisque c'est une capacité statique, tout comme les marqueurs, les -1/-1 et +1/+1 s'annulent donc elle reste 1/1.
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Dimanche 27 Juillet 2008 à 01:38
je crois que ce sont des effets statiques donc simultanés.
+1/+1 + -1/-1 = +0/-0
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jerico Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2011 Grade : [Sortisan] Inscrit le 02/08/2006
30 Messages/ 0 Contributions/ 24 Pts | Envoyé par jerico le Dimanche 27 Juillet 2008 à 01:42
Réponse à Eveil
Hmmm...je sais pas trop, elle arrive en jeu et on applique sur elle les effets
tous les elfes gagnent -1/-1
tous les elfes gagnent +1/+1
je crois que cela marche car si tu joue la parfaite impérieuse en éphémère avec un sort spécial, ton elfe se voit affaiblit et ben en réponse tu le boost or ces effets prennent (ben) effet en même temps puisqu'ils sont les deux en jeu et donc logique ta créature demeure 1/1.
C'est comme si t'as un enchantement qui dit si vous jouez un sort noir l'adversaire perd un point de vie, si cet adversaire contrôle une corne de démon, les deux capacités s'annulent, il en va de même pour ce cas là. Il n'y a pas d'enchaînement si c'est en même temps sinon ce serait précisé.
Je suis pas sûr de ce que je dis mais cela me paraît plus logique.
[ Dernière modification par jerico le 27 jui 2008 à 01h44 ]
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Dimanche 27 Juillet 2008 à 01:48
Le 27/07/2008, jerico avait écrit ...Réponse à Eveil
C'est comme si t'as un enchantement qui dit si vous jouez un sort noir l'adversaire perd un point de vie, si cet adversaire contrôle une corne de démon, les deux capacités s'annulent, il en va de même pour ce cas là. Il n'y a pas d'enchaînement si c'est en même temps sinon ce serait précisé.
[ Dernière modification par jerico le 27 jui 2008 à 01h44 ]
ah non la il y a un ordre
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jerico Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2011 Grade : [Sortisan] Inscrit le 02/08/2006
30 Messages/ 0 Contributions/ 24 Pts | Envoyé par jerico le Dimanche 27 Juillet 2008 à 01:54
Ha mais si je suis à 1 pv je perds ? ou je continue jusqu'aux prochain sort si c'est moi qui perd le PV ?
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jerico Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/04/2011 Grade : [Sortisan] Inscrit le 02/08/2006
30 Messages/ 0 Contributions/ 24 Pts | Envoyé par jerico le Dimanche 27 Juillet 2008 à 02:01
donc une peste artificielle aura le dernier mot si je joue roi faucheur après et qu'elle doit détruire ma poupée de ferraile qui n'est que 1/1. Tout est donc un question de temps.
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Dimanche 27 Juillet 2008 à 02:06
Le 27/07/2008, EveilDuFou avait écrit C'est comme si t'as un enchantement qui dit si vous jouez un sort noir l'adversaire perd un point de vie, si cet adversaire contrôle une corne de démon, les deux capacités s'annulent, il en va de même pour ce cas là. Il n'y a pas d'enchaînement si c'est en même temps sinon ce serait précisé.
Depuis quand les deux capacités s'annulent ? C'est là que le tampon horaire intervient ! Pour savoir quel effet se résout en premier. Il est impossible d'avoir deux effets sur la pile se résolvant en même temps !
non; non; non.
Si t'as un enchantement qui dit " quand vous jouez un sort noir l'adversaire gagne 1 point de vie" et si l'adversaire a corne du démon, ce sont 2 capacitées déclenchées par le meme evenement. Elle vont en pile dans l'ordre apnp. D'abord les capa controlées par le joueur actifs puis celle controlée par le joueur non actif et se resolvent dans le sens inverse
donc une peste artificielle aura le dernier mot si je joue roi faucheur après et qu'elle doit détruire ma poupée de ferraile qui n'est que 1/1. Tout est donc un question de temps.
La oui puisque ce sont des capacitée statique qui agissent dans la meme couche
[ Dernière modification par molodiets le 27 jui 2008 à 02h09 ]
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31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Dimanche 27 Juillet 2008 à 10:08
pour reprendre le cas (qui n'a pas eu de réponse je crois) :
Ah, donc une Parfaite impérieuse crée d'abord un jeton de créature elfe et guerrier 1/1 avant qu'il ne devienne une créature elfe et guerrier 2/2 (et donc, mourir sous l'effet d'une Peste artificielle) ? (Heu, j'avoue que je ne sais pas quel effet s'applique en premier, là...)
on applique les deux effets dans l'ordre du tampon horaire.
mais on s'en fout ici, du tampon horaire, puisque que ce soit 1/1 + (-1/-1) + (+1/+1) ou 1/1+ (+1/+1) + (-1/-1) , ca donnera toujours 1/1 au final. on ne regarde jamais la force ou l'endurance d'une creature avant d'avoir appliquer TOUS les effets devant s'appliquer (donc on s'en fiche si la creature est tamporairement 0/0 pendant le calcul).
et sinon:
Le 26/07/2008, EveilDuFou avait écrit ...Oui, car l'effet statique s'applique avant la capacité déclenchée. Il s'agit là d'une histoire de couches.
ce n'est pas une histoire de couche puisqu'il n'y a qu'un seul effet continu à appliquer.
les couches c'est pour gerer quand il y en a plusieurs.
[ Dernière modification par lyon4 le 27 jui 2008 à 10h24 ]
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31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Dimanche 27 Juillet 2008 à 11:31
ici, le tampon horaire ne sert pas uniquement parce que ça revient au meme de les appliquer ds l'ordre ou pas (vu que l'addition est commutative).
d'ailleurs, je remarque qu'en couche 6c (effets +x/+y venant de capacités statiques) , je ne vois pas d'exemple où le tampon horaire servirait.
un exemple où le tampon horaire sert (en couche 6b.)
par exemple avec un effet à la mimic "la créature devient 4/4 jusqu'à la fin du tour" et celui d'une croissance gigantesque "la créature gagne +3/+3 jusqu'à la fin du tour" sur une 2/1.
on a deux effets indépendants qui s'appliquent en couche 6b. on applique donc la regle du tampon horaire:
-si la croissance s'est résolue après la capacité du mimic, son tampon horaire est plus récent donc on l'applique après: 2/1 -> 4/4 -> 7/7.
-si la croissance s'est résolue avant la capacité du mimic, son tampon horaire est plus ancien donc on l'applique d'abord: 2/1 -> 5/4-> 4/4.
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