Nécroglisseur

Bonsoir !!
Si j'ai en jeu un Nécroglisseur et que je joue une Damnation alors que mon adversaire a plusieurs créatures en jeu avec un ou plusieurs marqueurs -1/-1.
Que se passe-t-il ? Est-ce que je mets ses créatures en jeu sous mon contrôle ?
Merci.

oui, le necroglisseur "voit" les autres creatures aller aux cimetières avec lui. sa capacité se déclenche donc pour chacune des autres creatures ayant un marqueur -1/-1 sur elle.

[ Dernière modification par lyon4 le 26 jui 2008 à 20h31 ]

Allez, parce qu'il le vaut bien (le nécroglisseur)

Situation1:

Mon adversaire joue une semeuse de tentation sur mon nécroglisseur. La semeuse arrive en jeu et mon nécroglisseur passe chez l'adversaire.
Je suis très triste sans ma belle créature donc je décide de jouer une Salve perforante sur la semeuse de tentation adverse. Elle a donc 3 marqueurs -1/-1 sur elle et part au cimetière.

Question1:

.Mon nécroglisseur revient-il sous mon contrôle avant ou après la mise au cimetière de la semeuse?
.Si mon nécroglisseur revient en jeu sous mon contrôle et "voit" la semeuse être mise au cimetière avec ses marqueurs, puis-je la faire revenir sous mon contrôle?
.Si oui, est-ce que je peux prendre le contrôle d'une créature adverse?

Situation 2:

Mon adversaire joue un fourbes de cuisine et j'ai un nécroglisseur en jeu. Je trouve que le fourbe, c'est la classe alors je lui colle une salve perforante. Il part au cimetière avec ses marqueurs -1/-1 donc revient en jeu sous mon contrôle et sans marqueurs.

Question 2:

Que se passe-t-il si les fourbes de cuisine se font tuer? En principe, comme ils n'ont pas de marqueurs -1/-1 sur eux, la persistance se déclenche. Mais les fourbes reviennent sous le contrôle de qui?

Persistance (Quand cette créature est mise dans un cimetière depuis le jeu, si elle n'avait pas de marqueurs -1/-1 sur elle, renvoyez-la en jeu sous le contrôle de son propriétaire avec un marqueur -1/-1 sur elle.).

Suis-je le contrôleur et le propriétaire ou uniquement le contrôleur et c'est mon adversaire le propriétaire? Reviennent-ils en jeu sous mon contrôle ou sous le sien?

1/
-il revient sous ton controle en meme temps.
-non. avec ce type de capacité déclenchée on regarde "en arrière" pour voir comment c'etait avant que ça se déclenche: comme c'etait ton adversaire qui controlait à la fois la semeuse et le necroglisseur, la capacité du necroglisseur ne s'est pas déclenchée à la mise au cimetière de la semeuse (puisque ce n'etait pas une creature adverse)

2/
les fourbes reviendront en jeu sous le controle de leur propriétaire, cad, ton adversaire. (voir le texte de la persistance)

Cool, merci des réponses... C'est ce que je pensais sans forcément en être certain.

Allez, on continue ...

Situation 3:

J'ai mon nécroglisseur en jeu avec un tourment sempiternel. Mon adversaire qui joue bitterblossom contrôle 4 tokens.

Je décide de jouer une petite trombe de feu en payant pour tuer les créatures volantes. Les tokens reçoivent donc chacun 3 marqueurs -1/-1 ce qui est suffisant pour les envoyer ad patres.

Question 3:

Les tokens passent par le cimetière.

Cessent-ils d'exister avant où après que la capacité du nécroglisseur ne se déclenche?

En lisant ceci

216.3. Un jeton dans une zone autre que la zone en jeu cesse d'exister. Ceci est un effet basé sur un état. (Notez qu'un jeton qui change de zone déclenche les capacités déclenchées pertinentes avant que le jeton ne cesse d'exister.)

J'aurai tendance à dire que les tokens reviennent en jeu sous mon contrôle mais ...

216.4. Un jeton qui a quitté le jeu ne peut pas revenir en jeu. Si un tel jeton devait être renvoyé en jeu, il reste dans la zone où il se trouve à la place. Il cesse d'exister la prochaine fois que les effets basés sur un état seront vérifiés.

Alors donc? La capacité du nécroglisseur se déclenche mais le tokens ne revient pas en jeu. Puis on vérifie les effets basés sur un état et c'est seulement à ce moment qu'il cesse d'exister?

Par ailleurs, je me pose maintenant des questions sur une partie où un adversaire appuyait un token avec une clique brumelien, puis renvoyait le token en jeu après la mort de la clique o___ô

[ Dernière modification par pingu1 le 27 jui 2008 à 14h31 ]

Pour ta dernière question, je pense que oui, le token revient en jeu mais il reste sous le contrôle de son propriétaire, il est précisé sur ce genre de créature doit être appuyée par une créature spécifique, pas par une "carte de créature" donc il revient.

Si tu cherche à savoir si le token revient sous ton contrôle si tu le tue avec ton nécroglisseur, la réponse est non, les token se matérialisent dans le cimetière mais sont retiré après et ne peuvent en aucun cas revenir en jeu.

J'ai testé avec le token 20/20 de COLD SNAP, je l'ai renvoyé dans la main de son proprio et même si son coût de mana est considéré comme 0 il ne peut pas le rejouer.

Pour en revenir le token est retiré par ta créature avec l'appuie mais il reviendra en jeu quelle que soit la façon dont ton peuple féer quittera la surface de jeu, il est retiré de la partie mais de façon temporaire comme scintillement momentané ou boucher sans visage.

Le 27/07/2008, pingu1 avait écrit ...

216.4. Un jeton qui a quitté le jeu ne peut pas revenir en jeu. Si un tel jeton devait être renvoyé en jeu, il reste dans la zone où il se trouve à la place. Il cesse d'exister la prochaine fois que les effets basés sur un état seront vérifiés.

[ Dernière modification par pingu1 le 27 jui 2008 à 14h31 ]

ça me semble pourtant on ne peut plus clair

Un jeton ne peut pas revenir en jeu depuis une main, un cimetière ou une bibliothèque mais s'il est en état de "créature d'appuie" alors il pourra revenir car il n'est intégré à aucune autre zone du jeu, il est juste substitué temporairement par une autre créature et même si celle-ci est retirée, le jeton sera de retour.

Champion a Goblin or Shaman (When this comes into play, sacrifice it unless you remove another Goblin or Shaman you control from the game. When this leaves play, that card returns to play.)

issu du texte de Façonneur d'éclairs
out of the game est une zone de jeu me semble t'il non? et puis de toutes façons il a quitté le jeu.

[ Dernière modification par molodiets le 27 jui 2008 à 15h40 ]

Le 27/07/2008, jerico avait écrit ...

J'ai testé avec le token 20/20 de COLD SNAP, je l'ai renvoyé dans la main de son proprio et même si son coût de mana est considéré comme 0 il ne peut pas le rejouer.

Là n'est pas la question mais ça me semble évident...

Le 27/07/2008, jerico avait écrit ...

Pour en revenir le token est retiré par ta créature avec l'appuie mais il reviendra en jeu quelle que soit la façon dont ton peuple féer quittera la surface de jeu, il est retiré de la partie mais de façon temporaire comme scintillement momentané ou boucher sans visage.

Et ben non, là je suis réellement pas certain de ce que tu dis. Le token est dans la zone "retiré de la partie" et donc si on s'appuie sur la règle 216.4 il ne revient pas en jeu quand la créature qui l'a appuyé quitte le jeu.

Pour le cas du nécroglisseur et des tokens, ça roule ...

Des règles des règles, sans vouloir jouer l'anarchiste (ça c'était nul) les règles pour certaines ont changé depuis donc il faudrait en référer à quelqun qui soit sûr à 100%.

Je joue le frêne imbattable et j'ai déjà fait cette procédure de retiré un jeton 1/1 elfe. L'arbitre a observé ma manoeuvre parce que je n'était pas sûr et il m'a dit que c'était faisable tant que le jeton a un moyen de retour imparable, l'appuie de créature, il peut revenir en jeu, ce n'est pas le cas s'il devait aller au cimetière et être rénimé au lieu d'être retiré de la partie.

jerico: tu ecris des aneries.

un jeton qui quitte le jeu ne pourra JAMAIS revenir en jeu.
qu'il soit appuyé,en empreinte, ou autre, on s'en fiche. il a quitté le jeu: il ne reviendra pas.

il y a meme une regle pour l'empecher de revenir dans les rares cas où un meme effet lui faisait quitter le jeu puis le ferait revenir (momentary blink par ex)