nagaraja  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 16/04/2018
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76 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par nagaraja le Vendredi 11 Janvier 2008 à 00:52
supposons que j'ai en jeu sous mon controle une humilité:
Humility
Enchantment
All creatures lose all abilities and are 1/1.
hyp1:mon adversaire controle un kokusho:
Kokusho, the Evening Star
Legendary Creature - Dragon Spirit
Flying
When Kokusho, the Evening Star is put into a graveyard from play, each opponent loses 5 life. You gain life equal to the life lost this way.
5/5
ce kokusho est mis au cimetière
=> est ce que je perds 5 points de vie ?
hyp2 mon adversaire a une nether spirit et aucune autre creature ds son cimetiere.
l humilité est toujours en jeu.
=>peut il renvoyer la nether spirit en jeu ?
Nether Spirit
Creature - Spirit
At the beginning of your upkeep, if Nether Spirit is the only creature card in your graveyard, you may return Nether Spirit to play.
2/2
merci d avance
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ff26  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité]  Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Vendredi 11 Janvier 2008 à 01:17
Pour Kokusho et Humilité :
Quand kokusho est en jeu, c'est une 1/1 sans capacité. Quand il va au cimetière, il sort du jeu : humilité ne fait plus effet à ce moment-là. Il redevient le dragon que l'on connait avec sa capacité. Elle se déclenche à sa mise au cimetière.
Donc oui, tu perds 5 points de vie...
Pour Nether spirit, la capacité se déclenche depuis le cimetière. Si les conditions sont respectées (à savoir : être au début de son entretien, et qu'il n'y ait pas d'autres créatures dans son cimetière), je ne vois pas pourquoi elle ne reviendrait pas en jeu.
Par contre, une fois mise en jeu, et en présence de Humilité sur la table, ce n'est qu'une 1/1 sans capacité.
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molodiets  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8043 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Vendredi 11 Janvier 2008 à 08:32
Le 11/01/2008, ff26 avait écrit ...Pour Kokusho et Humilité :
Quand kokusho est en jeu, c'est une 1/1 sans capacité. Quand il va au cimetière, il sort du jeu : humilité ne fait plus effet à ce moment-là. Il redevient le dragon que l'on connait avec sa capacité. Elle se déclenche à sa mise au cimetière.
Donc oui, tu perds 5 points de vie...
heu non c'est faux  Mais attendons plutot la reponse de lyon4
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f4k3  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2022 Grade : [Staff Chat]  Inscrit le 29/03/2003
6584 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par f4k3 le Vendredi 11 Janvier 2008 à 08:58
pour la 2è question tu as raison
mais pour la 1è:
humilité fait perdre toutes capacités à ton kokusho.
Lorsque celui ci part au cimetière, et que les capacité conséquentes devraient se déclencher, bah il n'est que 1/1 sans capacités, donc il ne se passe rien, il est parti en tant que 1/1 sans capacités
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ff26 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Vendredi 11 Janvier 2008 à 09:40
Pour ma première réponse, mea culpa, mais j'ai joué contre quelqu'un qui jouait Humilité, et qui me disait que seuls les capacités se déclenchant depuis le cimetière pouvaient se résoudre, et on avait évoqué cet exemple... Lyon 4, à l'aide ! Y'a-t'il un super héros des règles Magic sur ce forum pour nous aider ?
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f4k3 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2022 Grade : [Staff Chat] Inscrit le 29/03/2003
6584 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par f4k3 le Vendredi 11 Janvier 2008 à 09:44
Le 11/01/2008, ff26 avait écrit ...Pour ma première réponse, mea culpa, mais j'ai joué contre quelqu'un qui jouait Humilité, et qui me disait que seuls les capacités se déclenchant depuis le cimetière pouvaient se résoudre, et on avait évoqué cet exemple... Lyon 4, à l'aide ! Y'a-t'il un super héros des règles Magic sur ce forum pour nous aider ?
la 2è se déclenche depuis le cimetière
la 1èe se déclenche avant la mise au cimetière, donc elle est encore en jeu et donc elle est affectiée par humulité
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Sacha  Hors Ligne  Admin Actif
Grade : [Super Modo]  Inscrit le 03/06/2003
Dernière connexion : le 15/09 à 12:32
6411 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sacha le Vendredi 11 Janvier 2008 à 09:53
je confirme les réponses de f4k3 :
- pas de perte de 5 PV par kokusho. La capacité se déclenche quand il va au cimetière, donc depuis le jeu. et en jeu, il n'a plus de capcité. Donc la capacité ne se déclenche pas.
- pour le deuxième, de la même façon, humility n'intervient que sur les créatures en jeu, donc au cimetière les cartes de créatures ont toujours leurs capacité et :le neither spirit pourra revenir en jeu.
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ff26 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Vendredi 11 Janvier 2008 à 10:11
Ok, bon à savoir. Et pour les effets d'arrivée en jeu ? Normalement, il ne se passe rien, si ?
Exemple : un Hiérarche loxodon arrive en jeu, avec humilité en jeu, il n'y a pas de gain de points de vie normalement...
Pour Kokusho, pouvez-vous détailler ce qui se passe exactement s'il vous plait ?
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Sacha Hors Ligne Admin Actif Grade : [Super Modo] Inscrit le 03/06/2003
Dernière connexion : le 15/09 à 12:32
6411 Messages/ 1 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Sacha le Vendredi 11 Janvier 2008 à 10:20
Pour l'arrivée en jeu :
s'il s'agit d'une capacité déclenchée, il ne se passera bien. En effet, la capacité n'existe plus pour pouvoir se déclencher. (ex : le hiérarche ne te fera pas gagner de point de vie). Les capcités déclenchées commencent par when/.whenever/at en anglais. Quand/à chaque fois que/ au début de/ à la fin de en VF. (surtout pas au moment où qui est une capacité statique).
s'il s'agit d'une capcité statique d'arrivée en jeu (exmeple modularité), alors elle s'appliquera bien, car elle provoque un effet de remplacement de l'arrivée en jeu. ex : un travailleur entravarc arrivera en jeu avec un marqueur +1/+1 et sera 1/1 de base. Donc arrivera en jeu en tant que 2/2.
Pour les capcités déclenchées de quitter le jeu (d'aller au cimetière, etc.). Cette capacité n'existe plus au moment où la créature va au cimetière, du coup elle ne peut pas se déclencher. Une fois au cimetière, la capacité réapparait, mais il est trop tard. La capcité ne s'est pas déclenchée. tout simplement.
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ff26 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/06/2020 Grade : [Divinité] Inscrit le 13/12/2006
7474 Messages/ 0 Contributions/ 9 Pts | Envoyé par ff26 le Vendredi 11 Janvier 2008 à 10:40
Merci beaucoup Sacha !
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
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32036 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 11 Janvier 2008 à 11:30
oops, j'avais mal lu. ff26 avait bien dit des aneries.
(évitez de lire la suite, si vous avez déjà du mal à comprendre les explications données par sacha,f4k3 et molodiets. ca ne concerne que 5 cartes actuellement, dont pas la peine d'attraper la migraine pour ça)
il y a aussi le cas un peu à part des incarnations lorwyn ( sagacité par ex). à cause du "from anywhere" de leur capacité déclenchée, ce genre de capacité ne se déclenche pas au moment de quitter le jeu (comme le font celles avec "from play"), mais une fois dans le cimetière. du coup, une sagacité mise au cimetière depuis le jeu sera quand même remélangée dans la bibliotheque meme avec humilité en jeu.
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Lord_Darkmore  Hors Ligne Membre Passif depuis le 18/04/2023 Grade : [Sortisan]  Inscrit le 01/06/2006
8539 Messages/ 0 Contributions/ 21 Pts | Envoyé par Lord_Darkmore le Vendredi 11 Janvier 2008 à 15:52
Si je compte bien, il y a en fait six cartes dans ce cas : Fowl play, humiliation, sculpteur d'ame, ovinisation, humilite et sudden spoiling, non ? A moins que pour fowl play, si la creature est detruite, on considere l'enchantement elimine avant la creature ?
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chaudakh  Hors Ligne Modérateur Inactif depuis le 03/06/2025 Modération : Arts, Decks Grade : [Modo Forum] Inscrit le 11/10/2003
7039 Messages/ 0 Contributions/ 605 Pts | Envoyé par chaudakh le Vendredi 11 Janvier 2008 à 16:13
Pas tout à fait ... Ovinisation ne te permettra jamais d'éviter que ton adversaire gagne 4 pv à l'arrivée en jeu de son Hiérarche Loxodon ... le seul moment où tu peux jouer ton Ovinisation est en réponse à la capacité déclenchée de l'arrivée en jeu du Hiérarche (et avant tu ne peux même pas le jouer car le Hiérarche n'est pas en jeu)... Et bien que 1/1 sans capa après la résolution de ton Ovinisation, il a déjà mis sa capa d'arrivée en jeu en pile, et l'adversaire gagnera 4 pv à la résolution de sa capa ...
[ Dernière modification par chaudakh le 11 jan 2008 à 16h14 ]
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lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : hier, à 13:38
32036 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 11 Janvier 2008 à 16:31
edit: 0/1 chaudakh, pas 1/1.
Pour éviter toute embrouille, je parlais des 5 incarnations de Lorwyn ( sagacité, ardeur, hostilité, effroi et pureté), de rien d'autre.
si tu as envie de compter les cartes pouvant retirer toutes les capacités d'une carte, tu peux aussi compter
- yixlid jailer pour les cartes des cimetières (d'ailleurs, avec lui, une Sagacité mise au cimetière ne serait pas remélangées dans la bibliothèque)
-les cartes avec effets de copie (avec cytoshape et une vanilla, on peut faire perdre ses capacités à une creature)
-toutes les cartes donnant un type de terrain de base à un terrain et ne precisant pas qu'il garde ses anciens types (ça fait perdre toutes ses anciennes capacités au terrain)
- ixidron, qui retourne face cachee les autres créatures.
et j'en oublie surement....
concernant fowl play, l'enchantement ira au cimetière apres la créature, donc pas de soucis, ça fonctionnera de la meme manière qu'avec les autres..
[ Dernière modification par lyon4 le 11 jan 2008 à 16h33 ]
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Lord_Darkmore Hors Ligne Membre Passif depuis le 18/04/2023 Grade : [Sortisan] Inscrit le 01/06/2006
8539 Messages/ 0 Contributions/ 21 Pts | Envoyé par Lord_Darkmore le Vendredi 11 Janvier 2008 à 20:59
Merci a tous les deux pour cette information. 
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