règle 419.9a sur les effets de remplacement

419.9a. Si deux (ou plus) effets de remplacement ou de prévention essayent en même temps de modifier le même événement de manières contradictoires, le joueur qui contrôle le permanent affecté (ou son propriétaire s'il n'a pas de contrôleur) ou qui est lui-même affecté choisit un effet à appliquer. Puis, le ou les autres effets sont appliqués de la même manière s'ils sont toujours pertinents. Si un ou plusieurs de ces effets sont des effets d'auto-remplacement (voir règle 419.6d), ces effets sont appliqués avant tout autre effet. Si deux joueurs ou plus doivent faire ces choix en même temps, ce choix sont faits dans l'ordre APNAP (voir règle 103.4).

Exemple : deux permanents sont en jeu. L'un d'entre eux est un enchantement qui indique "Si une carte devait être mise au cimetière, retirez-la de la partie à la place". L'autre est une créature qui indique "Si [une créature] devait être mise au cimetière depuis le jeu, mélangez-la dans la bibliothèque de son propriétaire à la place". Le contrôleur de la créature qui devrait être détruite décide quel effet de remplacement appliquer en premier. L'autre effet ne fait alors rien.

je comprend pas bien l exemple ? c 'est le cas ou les deux permanents sont contrôler pas le même joueur ?

ce que je comprend a la règle c 'est que le joueur actif décide quelle effet en premier non ?

joueur 1 :...... devait être mise au cimetière, retirez-la de la partie à la place"

joueur 2 : ...... devait être mise au cimetière depuis le jeu, mélangez-la dans la bibliothèque de son propriétaire à la place


si le joueur 1 est le joueur actif il s 'arangera pour la retirer de la partie en placent en premier la capa du joueur 2

si le joueur 2 est actif il ferra l inverse

ce que je comprend pas c'est

L e contrôleur de la créature qui devrait être détruite décide quel effet de remplacement appliquer en premier. L'autre effet ne fait alors rien

si cette phrase s'applique a chaque fois dans quelle ca utitilise ton le ' ces choix sont faits dans l'ordre APNAP '


paspas

[ Dernière modification par paspas le 28 déc 2007 à 14h17 ]

Le joueur qui décide quel effet prend place en 1er est le contrôleur de la créature(du permanent dans un cas plus général), qu'il soit joueur actif ou non.

Donc c'est le contrôleur qui choisit l'ordre.
Dans l'exemple peu importe qui contrôle les permanent avec les effets de remplacement
Si joueur 1 contrôle la créature joueur 1 choisit, si joueur 2 contrôle la créature joueurs 2 choisit.

Par contre je n'ai pas en tête d'exemple où on utilise APNAP.

[ Dernière modification par clemage le 28 déc 2007 à 14h37 ]

exemple où intervient l'ordre APNAP:

ton adversaire et toi controlez chacun une Paria enchantant une créature (la même ou pas).
et vous contrôlez également tous les deux une sphere de la loi

si tu joues un sort du genre Acidic Soil, qui inflige des blessures à chaque joueur, vous devriez recevoir les blessures en meme temps et donc vous devrez chacun choisir d'appliquer l'effet de remplacement de pariah ou l'effet de prevention de la sphere en premier. c'est là qu'intervient l'ordre APNAP.
d'abord le joueur actif choisira s'il applique d'abord l'effet de prevention, puis l'effet de remplacement (s'il doit encore s'appliquer), puis l'autre joueur fait de meme.

merci

mais c'est tj le cas ou chacun contrôle les 2 capacité

mais que se passe t' il si le joueur 1 a un créature quelconque

sur celle ci 2 effet

joueur 1 contrôle : ...... devait être mise au cimetière depuis le jeu, mélangez-la dans la bibliothèque de son propriétaire à la place
joueur 2 contrôle : ...... devait être mise au cimetière, retirez-la de la partie à la place"

c'est deux effet s' applique sur la créature que le joueur 1 contrôle ,

qui fait quoi en pile ??

celui qui reçoit en premier la priorité met sa capacité en pile ? ou c 'est le contrôleur de la créature qui choisit ?

paspas

paspas

419.9a. Si deux (ou plus) effets de remplacement ou de prévention essayent en même temps de modifier le même événement de manières contradictoires, le joueur qui contrôle le permanent affecté (ou son propriétaire s'il n'a pas de contrôleur) ou qui est lui-même affecté choisit un effet à appliquer.

Le contrôleur de la créature choisit lequel s'applique. Aucune question de priorité ne s'applique ici.

avec les effets de remplacement on s'en fout de qui controle le sort/capacité à l'origine de l'effet. la seule chose qui compte, c'est qui est concerné par cet effet, ou le permanent de qui est concerné par l'effet.

là, j'ai pris le premier exemple qui me venait à l'esprit où les deux joueurs doivent choisir des effets de remplacement à appliquer en premier.
j'aurais tres bien pu prendre un exemple avec une capacité d'un permanent d'un adversaire, par exemple en mettant un fourneau de rajh et une Benevolent Unicorn sous le contrôle de ton adversaire, et un sort vous infligeant des blessures à tous les deux. vous pourrez tous les deux choisir (à commencer par le joueur actif) de prevenir d'abord 1 blessure avant de doubler les blessures (ou l'inverse..mais c'est generalement moins rentable)

il faut bien comprendre que cette histoire d'apnap est un truc qui arrive assez rarement, finalement (j'ai eu assez de mal à trouver mes exemples) vu qu'il faut que des effets de remplacement concernent les deux joueurs en meme temps.

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autre chose très importante: ÇA N'A RIEN A VOIR AVEC LA PILE !!!!
ici, on parle d'effets (donc produits soit par un sort/capacité qui s'est déjà résolu, soit par une capacité statique, soit par les regles) , donc ça ne passe pas par la pile.

[ Dernière modification par lyon4 le 29 déc 2007 à 10h53 ]

ok merci

donc un Ange vengeresse qui aurrai recu du Flamme du yamabushi 3 blessures ne serra jamais retirée de la partie par ce genre d 'effet car on peut imaginer que son controleur choisira ce qu' il faut pour ca ?


paspas

en effet, son contrôleur aura toujours le choix entre la mettre au-dessus de la bibliotheque de son propriétaire et la retirer de la partie.

la retirer de la partie n'est pas un choix qu'on ne fera jamais. ça peut servir si on a besoin de piocher quelque chose de mieux qu'une 3/3 vol, ou si on avait pris le controle de l'ange et qu'on ne veut pas qu'elle revienne chez l'adversaire.

merci

une dernière précision sur une capacité du genre de Flamme du yamabushi

je prend en exemple le texte de Ardeur (seulement la deuxième partie )

en imaginant que par quelque moyen que ce soit elle reçoit 6 blessure dont 3 de du Flamme du yamabushi

Quand l'Ardeur est mise dans un cimetière d'où qu'elle vienne, mélangez-la dans la bibliothèque de son propriétaire.

je suppose que elle est retirée de la partie , car le texte est : quand l'Ardeur est mise dans un cimetière et non pas "si devrait être" ........ comme le yamabushi remplace la mise au cimetière et comme la capacité de l ardeur est une capacité déclenchée et que elle n' ira pas au cimetière
, ça devrait marché non ??

paspas

en effet.

comme l'ardeur sera retirée de la partie au lieu d'etre mise au cimetière par l'effet de remplacement de la flamme du yamabushi, sa capacité déclenchée ne se declenchera pas.