venser et renvoyer un sort dans la main

Venser, Shaper Savant
Legendary Creature - Human Wizard

Flash (You may play this spell any time you could play an instant.)
When Venser, Shaper Savant comes into play, return target spell or permanent to its owner's hand.
2/2

probleme:
comment renvoyer un sort dans la main de son propriétaire ?
doit il etre dans la pile ou peut il etre ailleurs ?
si oui, est ce que l effet du sort renvoyé dans la main de son propriétaire demeure dans la pile ?

Le sort doit être dans la pile. Un sort ne peut d'ailleurs qu'etre dans la pile. Le sort est donc renvoyé en main, si ce sort est matérialisé par une carte (si ca n'est pas la copie d'un sort) la carte retourne en main. Le sort ayant quitté la pile, on ne le résoudra pas.
Exemple : Time Stop retire tous les sorts de la pile, ces sorts ne se resouderont pas et n'auront aucun effet.

si ce sort est matérialisé par une carte (si ca n'est pas la copie d'un sort) la carte retourne en main

Même si ce sort est une copie, il remonte dans la main de son propriétaire, juste avant de cesser d'exister (effet basé sur un état).

ps : un effet ne peut pas être dans la pile.

attendez : alors pourquoi n est il pas précisé comme dans sur déférence que le sort est contré :

Remand
Instant

Counter target spell. If that spell is countered this way, put it into its owner's hand instead of into that player's graveyard.
Draw a card.

est on sur qu une carte de sort n est pas independante de son effet ?
autrement dit que renvoyer un sort dans la main d un joueur entraine l annulation de son effet ?

Bibic,

je ne suis pas tout à fait d'accord avec toi, car la carte time stop précise que les effets et capacités sont retirées de la pile, ce qui n est pas le cas de venser où rien n est précisé :

Arrêt du temps
Éphémère

Finissez le tour. (Retirez de la partie tous les sorts et capacités dans la pile, y compris cette carte. Le joueur dont c'est le tour se défausse jusqu'à sa taille maximum de main. Les blessures sont retirées, et les effets 'ce tour-ci' et 'jusqu'à la fin du tour s'arrêtent.).

Venser, forgeur savant
{2}{U}{U}
Créature légendaire : humain et sorcier
2/2
Flash (Vous pouvez jouer ce sort à tout moment où vous pourriez jouer un éphémère.)
Quand Venser, forgeur savant arrive en jeu, renvoyez le sort ou le permanent ciblé dans la main de son propriétaire.

* Si un sort est renvoyé dans la main de son propriétaire, il est retiré de la pile et par conséquent, il ne se résout pas. Le sort n'est pas contrecarré ; il n'existe plus, tout simplement.

* Si une copie d'un sort est renvoyée dans la main de son propriétaire, elle s'y déplace, puis elle cesse d'exister en tant qu'effet basé sur l'état.

* Si la capacité d'arrivée en jeu de Venser cible un sort joué avec le flashback, ce sort sera retiré de la partie à la place d'être renvoyé dans la main de son propriétaire.

j'aimerais bien savoir où dans le texte de time stop on parle de retirer des effets de la pile ....
comme cela a déjà été dit:
LES EFFETS CA NE VA PAS EN PILE !!!!!!!

les effets des sorts et des capacités activées/déclenchées sont créés à leurs résolutions, pas avant.


le texte de venser est différent de déférence car il ne "contre" pas le sort (tout comme un effet disant de mettre une carte du dessus de sa bibliothèque dans son cimetière ne fait pas piocher). du coup, venser est plus efficace que deference, car il peut empecher une obliteration, incontrable, de se resoudre.