arathelis  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 29/01/2024
Grade : [Nomade]  Inscrit le 17/04/2003
78 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par arathelis le Jeudi 24 Avril 2003 à 11:18
Hier j'ai fait une partie avec un ami et on s'est trouvé dans une impasse.
La situation:
J'ai un "Flash d'Aether" posé en jeu (enchantement rouge: A chaque fois qu'une créature arrive en jeu, Flash d'Aether inflige 2 blessures à cette créature)
Mon ami (mais néanmoins adversaire) joue un Slivoïde de Garde (créature blanche 2/2: Au moment ou le Slivoide de Garde arrive en jeu, choisissez une couleur. Tous les slivoïdes acquièrent la protection contre la couleur choisie) et choisi la couleur rouge.
La question est:
Le Slivôïde de Garde est-il tué par le flash d'Aether ou bénéficie-t'il de la protection c/ le rouge.
Le problème étant que les 2 effets se déclenchent à l'arrivée en jeu
=> sont-ils simultanés ? 
___________________ Ave Tenebrae !!!
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SyLpHiDe  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/04/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par SyLpHiDe le Jeudi 24 Avril 2003 à 11:22
c le joueur actif qui choisit quel effet se résoudra en premier, donc le slivo sera là
___________________ Yop all =)
(pas d'inspiration pr une signature dsl)
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call007  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/12/2002
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par call007 le Jeudi 24 Avril 2003 à 15:15
non
le slivo arrive en jeu
son effet va donc sur la pile
il déclenche l'effet de l'enchantement qui va sur la pile
au moment de la résolution c'est donc l'effet de l'enchantement qui se résout en premier
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satone  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/11/2021 Grade : [Divinité]  Inscrit le 16/11/2002
2084 Messages/ 0 Contributions/ 399 Pts | Envoyé par satone le Jeudi 24 Avril 2003 à 15:21
Je pense que Call007 a raison.
___________________ Pas de repos. Pas de pitié. Pas de questions.
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nysword  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 25/08/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 21/01/2003
91 Messages/ 0 Contributions/ 5 Pts | Envoyé par nysword le Jeudi 24 Avril 2003 à 15:26
idem call007 me semble avoir raison!
___________________ Le nombre n'est pas une force, seul le courage en est une!
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arcarum  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/04/2021 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 27/11/2002
4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts | Envoyé par arcarum le Jeudi 24 Avril 2003 à 15:39
Humm !
Question très complèxe.
En fait la solution n'est donné par aucun des intervenants précédants.
En effet l'effet du slivoïde n'est pas un effet déclenché (il n'y a pas écrit quand ...., mais lorsque ... , et en anglais ce n'est pas whenever ..., mais As...)
le joueur actif organise la pile comme il l'entend, soit, mais seulement pour les effets qu'il controle pour le reste l'adveraire attends patiemment son tour.
En fait le slivoïde en question possède une capacité qui créé un effet continue, comme c'est le cas pour l'humilité ou la croisade (puisqu'il dure tout le temps où le slivoïde est en jeu et tant qu'il est en jeu) et non pas déclenché.
Or les effets continus sont fixés et bloqués au moment de la résolution du sort de l'effet qui les a créé. Par conséquent le slivoïde arrive en jeu avec le choix de couleur déjà fait.
Par conséquent en arrivant en jeu il est x/x protection à la couleur choisi, puis le flash va dans la pile quand son controleur a la priorité. On résout, si le rouge est la couleur choisi, il ne se passe rien.
Cette notion d'effet continue étant très complèxe j'avais prévu de rédiger un article sur le sujet, mais il convenait d'abord de traiter les problèmes de base, la pile et les phases, afin que les notions de bases utiles soient biens dans l'esprit des joueurs.
Cet article est en chantier, mais le France va retarder sa parution.
___________________ pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2
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SyLpHiDe Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/04/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par SyLpHiDe le Jeudi 24 Avril 2003 à 15:47
en fait, c une capacité continue, mais il y a quand même une capacité déclenchée (comes into play, choose a color...), dans notre cas il y en a 2 (celle du slivo et celle de l'enchant), en conséquent le joueur actif a la priorité et choisit laquelle se résoudra en premier
non?
___________________ Yop all =)
(pas d'inspiration pr une signature dsl)
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arcarum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/04/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/11/2002
4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts | Envoyé par arcarum le Jeudi 24 Avril 2003 à 15:55
Je reprends partiellement la règle, car c'est complèxe
418. Effets continus
418.1 Un effet continu modifie des permanents ou des règles du jeu pour une période fixée ou indéterminée. Un effet continu peut être généré par la résolution d’un sort ou d’une capacité ou par la capacité statique d’un permanent.
418.2 Les effets continus qui modifient les caractéristiques de permanents les modifient au moment même où les permanents arrivent en jeu. Ils n’attendent pas que les cartes arrivent en jeu avant de les changer.
418.4 Effets continus en provenance de permanents
418.4a Un effet continu généré par une capacité statique d’un permanent n’est pas «bloqué en l’état»; il s’applique à tout moment à quoique son texte indique.
418.4b L’effet s’applique à tout moment où le permanent qui le crée est en jeu.
Autre exemple le meddling mage
Ingérence Du Mage UW
Au moment où l'Ingérence du mage arrive en jeu, nommez une carte non-terrain. La carte nommée ne peut pas être jouée.
2/2
Texte Anglais
Meddling Mage UW
Creature - Wizard
As Meddling Mage comes into play, name a nonland card. The named card can't be played.
Si tu joues le meddling et quand il arrive en jeu, tu dis choc, ton adversaire ne peut pas faire un choc en réponse. L'effet continue est déjà là. Il est résolu, il a modifié le jeu et il t'empêche de faire quoique ce soit.
___________________ pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2
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SyLpHiDe Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/04/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par SyLpHiDe le Jeudi 24 Avril 2003 à 15:58
ok ok j'abandonne 
___________________ Yop all =)
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arcarum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/04/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/11/2002
4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts | Envoyé par arcarum le Jeudi 24 Avril 2003 à 16:03
ce n'est pas une question de bataille, mais de compréhension, si tu me donne des arguments contraire aux miens et qui me satisfasse je suis tout à fait prêt à réviser ma position.
___________________ pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2
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SyLpHiDe Hors Ligne Membre Inactif depuis le 00/00/0000 Grade : [Nomade] Inscrit le 15/04/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par SyLpHiDe le Jeudi 24 Avril 2003 à 16:10
non, pas d'arguments, pas de mana, pas de chocolat !
ps : de toute façon j'avais dit qu'il serait la ! 
___________________ Yop all =)
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arathelis Hors Ligne Membre Inactif depuis le 29/01/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/04/2003
78 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par arathelis le Vendredi 25 Avril 2003 à 15:04
Merci pour vos réponse et plus particulièrement celle d'Arcarum.
Même si je joue à Magic depuis 9 ans, j'ai de plus en plus de problèmes avec certaines règles de Magic.
Cela devient de plus en plus technique et complexe.
Mais tant qu'il y aura des Arcarum, il y aura une réponses à nos questions...
___________________ Ave Tenebrae !!!
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Neminem  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 22/09/2008 Grade : [Nomade] Inscrit le 10/01/2003
0 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Neminem le Vendredi 25 Avril 2003 à 15:30
Pour l' ingérence du mage, j' aurai une kestion (peut-être déjà posée, mais bon ...) Si mon adverse veut faire un contresort dessus mais ke la carte ke je choisis et ne pouvant être jouée est justement contresort! Keski se passe alors ???
En espérant ne pas trop être relou ...
___________________ On n' est pas le meilleur quand on le croit, mais quand on le sait !
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arcarum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/04/2021 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 27/11/2002
4604 Messages/ 0 Contributions/ 709 Pts | Envoyé par arcarum le Vendredi 25 Avril 2003 à 15:42
1°) si tu fais un contresort sur l'ingérance du mage, cela veut dire que c'est un sort et pas encore une créature.
2°) donc par conséquent, rien ne t'interdit de jouer contresort, puis que ce n'est que lorsque l'ingérance est une créature que le nom de la carte injouable est donné.
___________________ pas mana, pas chocolat, testé et vérifié, arbitre lvl 2
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
Dernière connexion : aujourd'hui, il y a 1h
32023 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Vendredi 25 Avril 2003 à 15:43
c'est presque une histoire de pile....
en fait ca se fait en deux pile distinctes.
1ere pile) lancement du sort "ingerence du mage"
2e pile) effet d'arrivee en jeu de l'ingerence du mage.
tu lances l'Ingerence, le SORT va sur la pile.
Ton adversaire contre le sort.
on depile, ton ingerence du mage est contré.
il n'y a plus l'ingerence donc pas de 2e pile ds ce cas.
___________________
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