--[CApacité créature]--

Mon adversaire a un Slivoïde pulmonique en jeu.
Je joue une Ovinisation dessus et je la détruit avec un simple Sniper.
Mon adversaire peut-il mettre son slivoïde sur sa bibliothèque?

Non, car tu ne détris pas son slivo, mais un mouton.

Mendeed

Merci.

C'est pas pour faire le chiant, mais je demande confirmation à un expert.
Merci d'avance.

PS: la créature ciblée par ovinisation garde son type de créature ! C'est toujours un slivoide. Tu confonds ovinisation et ovinomancien...

effectivement, merci padrino, dsl d'avoir répondu trop vite.

Mendeed

Non, je cible le slivoïde pulmonique.

si tu as laissé l'ovinize se resoudre avant de jouer ton sort de destruction, le slivoide n'aura plus ses capacités: il ira donc au cimetière.

Salut Championreturn

Si ton ovinisation s'es résolue, le slivoide pulmonique n'est plus qu'une 0/1 sans capacité.

Par conséquent, si tu le détruis, sa capacité ne peut pas fonctionner puisqu'elle n'existe plus.

Il sera donc mis dans le cimetière de son propriétaire.

a++

Je ne revendique pas le statut d'expert mais j'ai déjà eu le cas d'une ovinisation sur mes slivoïdes.
L'argument est simple: c'est toujours un slivoide, mais ça reste un slivoide sans capacités jusqu'à la fin du tour (qui ne donne même plus ses propres capacités aux autres slivoides tant qu'il est victime de l'ovinisation...ce qui peut faire basculer la partie dans certaines situations ).
Donc il ne peut pas être sauvé par la capacité du pulmonique.

EDIT: Dsl pour le doublon j'ai été pris de vitesse dans ma réponse.

[ Dernière modification par Cpagrav00 le 25 jun 2007 à 16h45 ]

Toujours dans ce cas de figure, je regardais les règles et je me demandais :
est-ce que l'effet de l'ovinisation s'applique dans la couche 3 ou la couche 5 ?
Et pour ce qui est de la capacité que le slivoïde pulmonique donne à tous les slivoïdes ?
S'ils sont sur la même couche, comment on sait lequel il faut appliquer en premier ?

Salut padrino

L'effet de ovinisation qui retire aux créatures leurs capacités s'applique dans la couche 5 tout comme celui du slivoide pulmonique.

Si des effets continus appartiennent à la même couche, pour savoir lequel appliquer en premier, o doit d'abord vérifier s'il ne s'agit pas de ce que on appelle des "effets dépendants". Voici la règle à ce sujet :

418.5c. Un effet est dit "dépendre" d'un autre si (a) il est appliqué dans la même couche (ou sous-couche) que l'autre effet (voir règle 418.5a) et (b) appliquer cet autre effet est susceptible de changer le texte ou l'existence du premier effet, l'ensemble des permanents auxquels ce premier effet s'applique, ou ce que ce premier effet fait à tous ou certains des permanents auxquels il s'applique. Si ce n'est pas le cas, l'effet est considéré comme étant indépendant du premier.

418.5d. Un effet qui dépend d'un ou de plusieurs autres effets attend pour s'appliquer juste après que ces autres effets aient été appliqués, même si cela force une capacité de définition de caractéristique à s'appliquer après un autre effet. Si plusieurs effets dépendants doivent s'appliquer simultanément du fait de cette règle, ils sont appliqués dans l'ordre du "tampon horaire".

Pour avoir un exemple concret d'intéraction d'effets dépendants, va sur ce topic.

Si tes deux effets sont indépendants mais appartiennent toujours à la même couche, on applique une autre règle : celle du "tampon horaire" :

418.5e. Le tampon horaire d'une carte ou d'un permanent est le moment où il est arrivé dans la zone ou il se trouve actuellement. Toutefois, cette règle souffre trois exceptions : (a) Si plus d'une carte ou d'un permanent arrivent dans une zone (ou plusieurs zones) simultanément, le joueur actif détermine leur tampon horaire au moment où elles entrent dans cette zone. (b) Lorsqu'une aura ou un équipement "s'attache" à un permanent, l'aura ou l'équipement reçoit un nouveau tampon horaire. (c) Les permanents qui passent en phase conservent le tampon horaire qui était le leur lorsqu'ils sont passés hors phase.

418.5f. Un effet continu généré par une capacité statique a le tampon horaire le plus récent de celui de l'objet sur lequel se trouve cette capacité statique ou de celui de l'effet qui a créé cette capacité.

418.5g. Les effets continus générés par la résolution d'un sort ou d'une capacité reçoivent un tampon horaire lorsqu'ils sont créés.

418.5h. Un effet continu peut prendre le dessus sur un autre. Parfois, le résultat d'un effet peut déterminer quand un autre effet s'applique et ce que fait cet autre effet.
Exemple : deux enchantements sont joués sur la même créature: "La créature enchantée acquiert le vol" et "La créature enchantée perd le vol". Aucun de ces effets ne dépend de l'autre, car rien ne change ce qu'ils affectent et ce qu'ils font au permanent. Appliquer l'ordre du tampon horaire veut dire que celui qui a été généré en dernier "gagne". Le fait que l'effet soit temporaire ("La créature ciblée perd le vol jusqu'à la fin du tour") ou global ("Toutes les créatures perdent le vol") n'a aucune importance dans de tels cas.
Exemple : un effet a pour texte "Les créatures blanches gagnent +1/+1" et un autre "La créature enchantée est blanche". La créature gagne le +1/+1 du au premier effet quelque soit sa couleur d'origine.

Je te signale aussi cet article ou tu pourras trouver d'autres informations sur ces points de règles qui font partie des plus durs à assimiler (j'en sais quelques chose lol).

a++

Merci d'avoir répondu, je lirai ça attentivement demain, maintenant ça va pas le faire.

[ Dernière modification par padrino le 25 jun 2007 à 21h50 ]

pas la peine d'aller voir dans un autre topic pour voir deux effets dépendants, puisqu'on est en plein dedans: l'effet de la capacité du slivoide est dépendant de celui de l'ovinize.