concernant la pile

bonjour. ma question est la suivante:
j'ai en jeu un sol sacre et un dark depths, l'adversaire a en jeu un wasteland.
je joue de ma main aether snap. question: existe il un moyen pour que l'adversaire empêche l'arrivée en jeu de ma belle 20/20 via son waste?
il me semble que non puisque quelque soit le moment ou il joue la capacite de waste, elle se met sur la pile, et en reponse la capacite de sacred se declenche, et ce avant toute resolution de aether, donc le waste se resout, puis sacred et enfin aether. mais je ne sais plus quel personne sur internet m'a affirme le contraire (et oui on trouve de tous sur mws, mais va savoir il avait peut etre raison... ). alors, qu'en est-il?

oui, c'est possible.
en detruisant dark depth lorsque sa capacité declenchee par le fait de ne plus avoir de marqueur va sur la pile.

ainsi, tu ne mettras pas de jeton en jeu.


désolé, j'ai pas le temps de detailler.

[ Dernière modification par lyon4 le 16 nov 2006 à 18h39 ]

snif. bah pourtant j'aurais bien voulu que tu detailles
quand tu auras le temps alors.

pour le détail, il faut juste noter que c'est à cause du "if you do" ("si vous faites ainsi") à propos du sacrifice qui fait que le jeton n'arrivera pas en jeu. en effet comme on n'arrive pas à sacrifier notre terrain puisqu'il a été détruit, alors le jeton n'arrive pas en jeu.
s'il n'y avait pas eu ce if you do, alors le jeton serait arriv en jeu selon la règle du "on résout la caapcité au maximum de ce que l'on peut" et "un effet est indépendant de sa source une fois qu'il est dans la pile".

voilà en gros.

donc si j'ai bien compris:
-l'adversaire laisse le sort se resoudre
-on enleve les jetons de aether et la capcite se declenche
-A CE MOMENT LA il tap son waste pour detruire mon terrain (il me semble pourtant que malgre le "if u do", le terrain est deja au cimetiere puisque l'effet de sacrifice l'y a envoye immediatement) qui n'est pas encore au cimetiere
-le terrain est detruit et immediatement remis en jeu (via sacred ground), mais il a a nouveau dix marqueurs (je me trope surement la... mais bon)
- la capacite restante sur la pile se declenche, mais le terrain n'ayant pas 0 compteurs, elle est sans effet. (mal de crâne. une aspirine vite)
c'est ca? (oopah? )

[ Dernière modification par Solknar le 16 nov 2006 à 18h56 ]

solknar: non, ce n'est pas ca.

*/ on n'effectue le sacrifice qu'à la resolution de la capacité...
*/ et puis, le fait qu'on ne mette pas de jeton n'a strictement rien à voir avec le fait qu'il y ait des marqueurs ou non sur les profondeurs.


tu joues l'aether snap.
l'adversaire le laisse se resoudre.
les profondeurs obscures se retrouvent sans marqueur. donc la capacité declenchee va sur la pile.
là, l'adversaire joue la capacité de wasteland.

2/ capa wasteland
1/capa declenchee dark depths

on resout: 2/les profondeurs sont detruites.
cela declenche la capacité du sol consacré.

2/capa declenchee sol consacré
1/capacité declenchee de dark depths

on resout 2/ : les profondeurs reviennent en jeu avec 10 marqueurs (c'est une toute nouvelle profondeurs obscures, qui n'a plus rien à voir avec l'ancienne)
puis on resout la capacité 1/ on essaie de sacrifier les profondeurs (l'ancienne , pas la nouvelle) , mais on ne peut pas car elles ne sont plus en jeu. comme on ne le fait pas, on ne met aucun jeton en jeu.
le "si vous faites ainsi", comme l'a dit sacha, est primordial. sans lui, on aurait mis le jeton en jeu.

[ Dernière modification par lyon4 le 16 nov 2006 à 19h08 ]

merci lyon4 (et aussi merci sacha, et même chaudakh: ne t'inquiete pas, tu l'auras un jour, tu l'auras! toute reference avec une pub disons quelconque ne serait que pure coincidence fortuite et encore).

[ Dernière modification par Solknar le 16 nov 2006 à 19h11 ]

On enlève les marqueurs avec Aether snap.
Ceci déclenche l'effet du Dark depths : "When Dark depths as no ice counters on it, sacrifice it". Comme il s'agit d'une capa déclenchée (When) tu dois céder la priorité à ton adversaire avant de résoudre la pile, tu ne peux pas le sacrifier comme ça. C'est à ce moment qu'il active sa wasteland Pour te détruire ton Dark depths, qui revient en jeu grâce à Sol consacré, avec 10 nouveaux marqueurs Ice. Puis résout la capa déclenchée du Dark depths qui était en pile : on essaie de sacrifier l'ancien Dark depths, mais il est plus là, donc on peut pas, et le If you do n'est jamais vérifié... donc pas de jeton...

Edit : lyon4 a été plus rapide ...

[ Dernière modification par chaudakh le 16 nov 2006 à 19h09 ]