protection contre une couleur

Bonjour,
est-ce que je peux faire une Animation des morts sur une créature protégée contre le noir (vu qu'elle est dans le cimetiere) genre Akroma, ange de la Colère

Merci.

[ Dernière modification par killernico9 le 08 nov 2006 à 20h11 ]

oui tu peux le faire

malheureusement, lorsque la créature arrivera en jeu, le fait qu'elle soit protégée du noir t'obligera à mettre l'enchantement au cimetière, et donc la créature

pour plus d'infos, voir l'article sur la protection dans le bazar

mais le fait qu'elle soit protégée contre le noir la rend inciblable par un enchantement noir, or la je la cible qd elle est dans le cimetiere, elle n'est donc pas protégée contre le noir à ce moment la. et l'enchantement ne la recible pas qd elle arrive en jeu, qu'est ce qui fait donc que l'enchantement est retiré ?

une carte de créature dans un cimetière est une carte de créature. Ce n'est pas une créature avec des capacités. C'est la raison pour laquelle tu peux la cibler.
après le problème est qu'une créature ayant la protection à une couleur ne peut être enchantée par un enchantement de la couleur dont elle a la proctection.

oui oui ca j'ai bien compris que je pouvais l'enchanter du cimetiere, de meme qu'on ne peut contrer une créature protégée contre le bleu, car elle est encore un sort de créature et n'a pas ses capacités. Donc pour l'animation des morts ca passe, mais je comprenais pas pkoi l'enchantement etait ensuite détruit, enfin ca y'est maintenant j'ai compris en lisant l'article sur la protection ;o) Merci !

502.7c. Un permanent avec une protection ne peut être enchanté par des auras qui ont la propriété citée. Si de tels auras enchantent le permanent avec la protection, il sont mis dans le cimetière de leur propriétaire lorsque l'on vérifie les effets basés sur un état. (Voir règle 420, "Effets basés sur un état".)

Le 08/11/2006, arcarum avait écrit ...

oui tu peux le faire

malheureusement, lorsque la créature arrivera en jeu, le fait qu'elle soit protégée du noir t'obligera à mettre l'enchantement au cimetière, et donc la créature

Ouais tu m'étonnes que j'ai du mal à m'expliquer lorsque je joue mon réanim' sur MWS, même un judge est un peu à côté de la plaque.

Je remets le texte de l'animate dead

Animate dead 1B
Enchantment

When Animate Dead comes into play, if it's in play, it becomes an Aura with enchant creature. Put target creature card from a graveyard into play under your control and attach Animate Dead to it.
Enchanted creature gets -1/-0.
When Animate Dead leaves play, destroy enchanted creature. It can't be regenerated.

1. ce n'est pas une aura, donc on ne cible pas quand on le joue.
2. A la résolution du trigger d'arrivée en jeu, dans l'ordre:
* L'animate dead devient une aura avec "enchanter : créature"
* On met une carte de créature ciblée d'un cimetière en jeu
* On lui attache l'animate dead... et c'est la la subtilité : On n'attache pas une aura noire à une créa qui a la protection contre le noir... donc la situation est qu'on a Akroma en jeu et l'aura qui n'enchante rien... on est toujours en train de résoudre la capa
* Lorsque la capa est résolue et à la vérification des effets basés sur un état, l'animate dead est une aura qui n'enchante rien, elle est donc mise dans le cimetière de son popriétaire

Le trigger de sortie de jeu de l'animate dead se déclenche, et à sa résolution, on détruit la créa enchantée... et là oh miracle, il n'y a pas de créa enchantée, donc rien à détruire

En gros pour 1B on remonte Akroma ou Spirit of the Night point barre ( a si ca peut être contré par stifle)

Donc : Animate dead, c'est bien

[edit] Je mets juste ça avant de me faire blaster :

Official rulings sur gatherer.wizards.com
04/10/2004 If the creature card put into play has Protection from Black (or anything that prevents this from legally being attached), this won’t attach to the creature. Then this will go to the graveyard as a State-Based Effect. This will not destroy the creature because it is not enchanting the creature at the time it leaves play

[ Dernière modification par farood le 09 nov 2006 à 00h04 ]

En gros pour 1B on remonte Akroma ou Spirit of the Night point barre ( a si ca peut être contré par stifle)

Donc : Animate dead, c'est bien

Oui, je le conseille souvent dans un réanim pour spirit of the night ou akorma, mais personne veut mécouter ....
Il y a déjà eu un long débat sur Animate Dead + Akroma ici.

Merci chaudakh, j'avais eu la flemme de remonter les topics, c'est quand même plus clair que mon explication.

Je pose cette question ici car c'est la suite de la discussion.

@ Arcarum : tu dis que l'Animation des morts part au cimetière quand Akroma arrive en jeu et que l'enchantement (qui est noir) lui est assigné. Soit.

Dans le cas d'un Briffaud Céleste des Simic qui est au cimetière, si on joue une Animation des morts sur lui, est-ce que l'enchantement part aussi au cimetière lors de son arrivée en jeu ? Car l'enchantement vise la créature quand elle est au cimetière (qui est donc sans capacités); mais est-t-il encore en train de la viser quand elle arrive en jeu ?

Autrement dit : la capacité du Briffaud empêche-t-elle l'Animation des morts ?

Merci d'avance pour ta réponse.

merci de mettre les liens

Autrement dit : la capacité du Briffaud empêche-t-elle l'Animation des morts ?

Non, car animation des morts fair revenir une bête du cimetière, tout en devenant une aura de créature et on l'attache au briffaud : cette action ne cible pas... (pas de "ciblé" dans l'action d'attacher). En fait, quand tu joues une aura, oui tu dois cibler un permanent légal, mais là c'est différent, car Animate Dead n'est pas une aura quand tu le joues, ça en devient une dès que la carte de créature ciblée est réanimée.
En clair, une aura ne cible pas lorsqu'elle est simplement mise en jeu ou déplacée, c'est pourquoi il est possible, par ce biais, d'attacher une aura à un permanent inciblable.
Une aura ne cible que lorsqu'elle est jouée. Donc tu pourras bien réanimer un Briffaud céleste des simic avec Animate Dead, mais celui-ci aura bien l'Animate Dead attachée sur lui. Avec Akroma/ Spirit of the night, c'est différent, car la protection contre le noir empêche le fait de pouvoir attacher une aura noire dessus. Ce n'est pas le fait de ne pas pouvoir être ciblé par un sort ou une capacité noire, qui intervient ici.

Je sais pas si je suis clair ... C'est compliqué à expliquer en fait Animate Dead ... Quelqu'un pour se risquer à l'analyse ?

[ Dernière modification par chaudakh le 09 nov 2006 à 01h45 ]

Le 09/11/2006, chaudakh avait écrit ...

Je sais pas si je suis clair ... C'est compliqué à expliquer en fait Animate Dead ... Quelqu'un pour se risquer à l'analyse ?

Si seulement je savais écrire , ou même expliquer...
Citation d'un random player MWS quand j'essaye d'expliquer: "No0b read the rules i'm champion of my city Judge lvl3 babababa ur mother s.... d...." et j'en passe. Le pire c'est que les mecs te laissent jouer ton sort en se foutant de ta gueule, et apres "Spirit goes to graveyard... they gave it pro-b to prevent reanimation ..."

Oui je tire mon chapeau à celui ou celle qui fera l'analyse de cette merveille en expliquant bien tous les tricks et toutes les incompréhensions qu'on peut avoir...

bon je confirme que la réponse d'arcarum est désormais fausse, et que maintenant, la créature protégée contre le noir arrive en jeu, l'enchantement n'arrive pas à s'y attacher et va au cimetière et la créature reste en jeu.

J'avoue que l'explication que tu me donnes est à priorié fort convaincante puisqu'elle émane de l'organe officielle de la DCI. Mais étant un esprit libre et qui, à partir du moment où une grosse connerie est écrite, il convient de faire en sorte qu'elle soit modifiée.
Je t'explique le pourquoi du comment et ma vision des choses.
En effet le ruling tel qu'il est présenté modifie
1°) l'esprit du jeu
2°) l'esprit de la carte
3°) de très nombreux principe de règle
4°) adapte la régle en fonction, non pas de la carte, mais des besoin des gens qui monte le deck autour

je m'explique

Animate dead 1B
Enchantment

When Animate Dead comes into play, if it's in play, it becomes an Aura with enchant creature. Put target creature card from a graveyard into play under your control and attach Animate Dead to it.
Enchanted creature gets -1/-0.
When Animate Dead leaves play, destroy enchanted creature. It can't be regenerated.

1°) tu la joues c'est un enchantement qui ne fait rien ok
2°) effet dans la pile (when, trigger effect)OK donc stiffle contre
3°) on resout le triger => il devient une enchant créature ok
mais

420.5d Une aura attachée à un permanent ou à un joueur illégal ou qui n'est attachée à aucun permanent ou joueur est mise dans le cimetière de son propriétaire.

1ère adaptation des règles en fonction du besoin du jeu. Et on ne modifie pas n'importe quoi, ce qu'il définit la plupart des règles de la pile, puisque sans SBE on revient à l'ancien système de =Tu meurs en fin de phase, etc...

4°) effet statique de
--a) cibler une carte
--b) attacher au permanent
on applique l'effet statique, mais attention c'est spécial c'est un effet statique à 1 coup, une classification qui n'existe même pas dans les règles => super de plus en plus fort.
C'est vrai que c'était vraiment super trop fort de créer un effet qui ferait une boucle infinie incontrôlable et empêchera l'usage de la carte.

Mais encore plus fort dans cette histoire c'est qu'il faut appliquer cet effet statique à 1 coup que partiellement.
Ah bon, comment ça ?
1°) effectivement tu cibles un permanent
2°) mais attention tu n'attaches pas

- Pourquoi ?
- les SBE
- Mais je ne cède pas la priorité j'applique un effet statique totalement et entièrement comme le prévoit les règles
- Ah je t'ai pas dis pour cette carte on applique le SBE au milieu de la résolution d'un effet. Les règles sur la résolution des effets ne s'appliquent pas.
- Quoi ? Mais alors pourquoi tout ce foin sur scintillement
- Parce que. Et plus fort tu appliques un SBE sans que les conditions dudit SBE ne soient présentes.
- Quoi ?
- bin oui la règle précise que

420.5d Une aura attachée à un permanent ou à un joueur illégal ou qui n'est attachée à aucun permanent ou joueur est mise dans le cimetière de son propriétaire.

- Donc on n'enchante pas, mais on applique son effet ?
- oui.
- Mais c'est à contrario de ce que dis la carte.
- oui
- Donc pour jouer cette carte il faut, ne pas appliquer le texte de la carte, ne pas appliquer les règles de la pile, ne pas appliquer les règles des SBE et ne pas appliquer les règles sur les effets statique
- et créer des effets qui n'existe pas dans les règles.
- mais cette carte c'est une funcard, c'est ça ?
- non et elle est légale en tournoi.

Enfin si certains veulent me rétorquer ceci

212.4j Si une aura arrive en jeu autrement qu'en étant jouée et que l'effet qui la met en jeu ne précise pas ce qu'elle enchante, le joueur qui la met en jeu choisit ce que l'aura enchante lorsqu'elle arrive en jeu. Le joueur doit choisir un permanent ou un joueur que l'aura peut légalement enchanter ainsi qu'indiqué par la capacité "enchante" de l'aura et tout autre effet applicable. Si aucun choix légal n'existe, l'aura reste dans la zone où elle se trouvait, sauf si cette zone est la pile ; dans ce cas, l'aura va dans le cimetière de son propriétaire au lieu d'arriver en jeu.

je répondrais cela

212.4j Si une aura arrive en jeu autrement qu'en étant jouée et que l'effet qui la met en jeu ne précise pas ce qu'elle enchante, le joueur qui la met en jeu choisit ce que l'aura enchante lorsqu'elle arrive en jeu. Le joueur doit choisir un permanent ou un joueur que l'aura peut légalement enchanter ainsi qu'indiqué par la capacité "enchante" de l'aura et tout autre effet applicable. Si aucun choix légal n'existe, l'aura reste dans la zone où elle se trouvait, sauf si cette zone est la pile ; dans ce cas, l'aura va dans le cimetière de son propriétaire au lieu d'arriver en jeu.

et

212.4k Si un effet tente d'attacher une aura en jeu à un joueur ou à un permanent, il faut que ce joueur ou permanent puisse être enchanté par cette aura. Si ce n'est pas le cas, l'aura reste où elle est.

Ce sont des conditions d'application d'une règle est par conséquence il faut ces conditions soient valable au lancement et à la résolution.

Donc sur mes tournois, parce que j'en ai la liberté et le pouvoir, en tant qu'arbitre je rulerai de la façon qu'il est logique que cela s'applique et ce pour les même raison que si j'ai envie que les iles produisent du rouge je le peux.

[ Dernière modification par arcarum le 09 nov 2006 à 11h45 ]