sphunx  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 20/09/2012
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21 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par sphunx le Mardi 31 Octobre 2006 à 16:22
http://www.magiccorporation.com/gathering-cartes-view-11644-conseil-fantome-dorzhova.html
Un dilem se pose.
cette carte dit : 1, sacrifiez une créature: Retirez le Conseil fantôme d'Orzhova de la partie. Renvoyez-le en jeu sous le contrôle de son propriétaire à la fin du tour.
Certains dise que le conseil fantôme ne peut pas être sacrifier car si il l'est cela voudrait dire qu'il irait au cimetière avant d'être retiré de la partie donc l'effet n'est pas valable.
d'autres disent on ne peut pas sacrifier une créature pour réaliser l'effet de sa propre capacité.
D'autres enfin dise que dans ce cas, même si cette créature part au cimetière elle à le droit d'être retiré de la partie. Et que il n'est pas précisé que la créature a sacrifier doit être une autre créature que le conseil lui-même.
Admettons que la troisième soit la bonne solution cela voudrait dire que si nous avions 20 mana, nous pourrions tuer notre adversaire le tour même ou le conseil est arrivé en jeu. Ce qui est abberant. Et pourtant certains le disent?
Qui croire? qu'en pensez vous?
merci d'avance pour la reponse
Sphunx
___________________ L'invention picturale ou la fantasmagorie littéraire permettent de supporter le réel désolé en apportant des compensations magiques.
BORIS CYRULNIK
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f4k3  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2022 Grade : [Staff Chat]  Inscrit le 29/03/2003
6584 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par f4k3 le Mardi 31 Octobre 2006 à 16:24
salut
tu peux sacrifier le conseil fantome d'orzhova à lui même, ce n'est pas un souci
cependant, le sacrifice, qui est un coût, ne passe pas par la pile, c'est a dire qu'avant même que la capacitée activée ne se résolve, ton conseil est au cimetiere, et ne constitue plus une cible légale
donc tu peux, mais ca ne sert a rien (sauf combo avec une autre carte)
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fegil  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/07/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 02/09/2003
807 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par fegil le Mardi 31 Octobre 2006 à 16:46
Le 31/10/2006, f4k3 avait écrit ...cependant, le sacrifice, qui est un coût, ne passe pas par la pile, c'est a dire qu'avant même que la capacitée activée ne se résolve, ton conseil est au cimetiere, et ne constitue plus une cible légale
La capacité du conseil ne cible pas, donc la raison que tu exposes pour laquelle cette situation n'est pas possible n'est pas bonne.
En fait, si il est impossible de retirer le conseil de la partie en le sacrifiant lui-même, c'est simplement qu'à la résolution de sa capacité, le conseil n'étant plus en jeu mais au cimetiere, sa capacité ne le trouvera pas et ne pourra pas le faire changer de zone.
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f4k3 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2022 Grade : [Staff Chat] Inscrit le 29/03/2003
6584 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par f4k3 le Mardi 31 Octobre 2006 à 16:47
exact >_< ce passage était de trop
et ben j'ai encore du boulot avant d'avoir le niveau 1 moi 
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sphunx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/09/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/02/2006
21 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sphunx le Mardi 31 Octobre 2006 à 17:04
Merci pour la réponse rapide, néanmoins, il reste une zone d'ombre sur laquelle certains explique la troisième solution.
c'est simplement qu'à la résolution de sa capacité, le conseil n'étant plus en jeu mais au cimetiere, sa capacité ne le trouvera pas et ne pourra pas le faire changer de zone.
D'accord, mais si l'on prend l'exemple de carte qui retire des cartes du cimetière de la partie, cela revient au même que pour le conseil. ( fourneau phyrexian
non?
Si je relis bien le texte : Retirez le Conseil fantôme d'Orzhova de la partie. Renvoyez-le en jeu sous le contrôle de son propriétaire à la fin du tour.
il n'est pas préciser de zone de jeu. Hors le cimetière fait parti intégrante du jeu.
On peut très bien payer le coût en sacrifiant le conseil, celui-ci ira au cimetière mais a ce stade nous n'avons pas préciser de cible n'y quoique ce soit, on a payer un coût, c'est tout.
Donc le fantome qu'il soit en jeu ou au cimetière reste une cible légal? non? du moins c'est l'argument avancé par les adepte dela troisième solution.
De plus l'effet de la carte est-elle jouable depuis le cimetière? si oui la troisième solution reste valable...?
[ Dernière modification par lyon4 le 31 oct 2006 à 17h14 ]
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BORIS CYRULNIK
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f4k3 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2022 Grade : [Staff Chat] Inscrit le 29/03/2003
6584 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par f4k3 le Mardi 31 Octobre 2006 à 17:07
le conseil sera une cible légale pour le fourneau s'il est au cimetiere, c'est tout
si elle est en jeu (ou en main ou retirée de la partie) elle ne pourra pas être ciblée par le fournea
et j'avoue ne pas bien comprendre ton message en fait... 
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lyon4  En Ligne  Modérateur Actif
Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
32035 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Mardi 31 Octobre 2006 à 17:10
à magic, il n'y a pas de theories, pas plusieurs solutions à un probleme deregles.
les regles sont claires et precises.
meme si le texte ne le precise pas, la capacité cherche le Conseil là où il doit etre : en jeu (car sa capacité ne peut etre jouée que si il est en jeu) pas dans une autre zone.
[ Dernière modification par lyon4 le 31 oct 2006 à 17h12 ]
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sphunx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/09/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/02/2006
21 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sphunx le Mardi 31 Octobre 2006 à 17:13
lol je me réexplique...
j'ai pris le fourneau comme exemple de carte qui retire une carte de la partie pour montrer que le cimetière est une zone de jeu et est actif dans la partie.
Ce que je veux dire c'est que si l'on sacrifie le conseil, on a paye un cout tout comme on payerai un cout avant de resoudre un sort.
Maintenant a ce stade dans la pile, le conseil est au cimetiere mais le cout n'a pas encore été utilisé, par conséquent est il possible d'utiliser le conseil dans la zone de jeu appelé cimetiere ou encore peut on utiliser sa capacité depuis le cimetiere pour le retire de la partie.
Car le gros du pb se trouve la.
Tu paye ton cout, le conseil est au cimetiere suivant l'ordre de la pile, et ensuite seulement tu utilise le cout pour retirer le conseil a partir du cimetiere.
Donc en gros tu utilise une creature depuis le cimetière alors qu'elle est encore en jeu... Voilà le gros souci que j'ai avec cette carte lol!!!
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BORIS CYRULNIK
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sphunx Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/09/2012 Grade : [Nomade] Inscrit le 17/02/2006
21 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par sphunx le Mardi 31 Octobre 2006 à 17:15
Ah merci pour la réponse Lyon4, si l'on considére que sa capacité n'est pas utilisable depuis le cimetière comme ca doit l'être précisé en principe dans ce cas la, alors effectivement les adeptes de la troisième hypothése ont bu un coup de trop et ca me rassure..
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BORIS CYRULNIK
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f4k3 Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/11/2022 Grade : [Staff Chat] Inscrit le 29/03/2003
6584 Messages/ 0 Contributions/ 50 Pts | Envoyé par f4k3 le Mardi 31 Octobre 2006 à 17:17
oui, s'il est au cimetière tu ne peux pas activer sa capacité (il est mort après tout ^^), sauf si c'est stipulé sur la carte
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lyon4 En Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003
32035 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Mardi 31 Octobre 2006 à 17:18
à part quelques exceptions, une capacité ne fonctionne que si la carte qui l'a est en jeu.(en jeu, ca veut bien dire EN JEU, le cimetiere ca n'a rien à voir avec la zone appelée "en jeu". c'est une autre zone)
ps: pour les liens, si tu utilises urlcarte, mets juste le nom de la carte. pas l'adresse complete (pour elle faut utiliser url)
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