Manette De Sécurité : capacité ??

Hello vous tous !
je voudrais savoir : si je joue Manette De Sécurité un Artefact qui fait

T, : Engagez tous les autres artefacts.
Ils ne se dégagent pas pendant les étapes de dégagement de leurs contrôleurs tant que la Manette de sécurité reste engagée.

Si je l'engage à mon tour ou à celui de mon adversaire (peu importe) ça veut donc dire qu'à mon entretien la manette se dégage et donc tous mes artefacts se dégagent et ceux de mon adversaire à son entretien, non ?
je ne peux pas décider de ne pas dégager la manette, si ? (c'est pas écrit)

donc en gros c'est une carte un poil merdique non ?

merci d'avance

Les permanents se dégagent pendant l'étape de dégagement et non celle d'entretien.

Sinon,La manette se dégageant pendant ton étape de dégagement, tu peux très bien la réengager pendant ton tour pour empêcher les artefacts de ton adversaire de se dégager pendant son tour.

Par contre, comme tu dois déterminer les permanents que tu dois dégager avant de les dégager, tes autres artefacts ne seront pas dégagés ce tour, vu que la manette est engagée à ce moment là. Donc si à ton tour x tu as engagé ta manette et que tu as d'autres artefacts en jeu, ces autres artefacts ne se dégageront pas pendant ton étape de dégagement du tour x+1.

[ Dernière modification par TheWretched le 30 aoû 2006 à 16h04 ]

euh oui bien sûr je parlais de l'étape de dégagement et non pas celle d'entretien (regrettable erreur )

Par contre tu mets :

Sinon, si tu choisis de dégager la manette pendant ton étape de dégagement, tu peux très bien la réengager pendant ton tour pour empêcher les artefacts de ton adversaire de se dégager pendant son tour.

et je ne comprends pas bien comment cela est possible : comment veux tu engagé un permanent qui est déjà engagé ? car si j'ai engagé la manette et les artefacts de mon adversaires, à ma phase de dégagement elle se dégage et ne réponds plus à la condition suivante

tant que la Manette de sécurité reste engagée

en effet elle aura été un moment dégagée donc elle n'est pas "restée" engagée.

[ Dernière modification par yoda-yoda le 30 aoû 2006 à 15h40 ]

phase de dégagement

étape !

comment veux tu engagé un permanent qui est déjà engagé

L'effet créé engage tous les autres artefacts. Ceux qui sont dégagés s'engagent, ceux qui sont engagés le restent, mais sont bien concernés par l'effet : ils ne se dégageront pas à la prochaine étape de dégagement si rien ne dégage la manette.

ah oui étape (zut y'a toujours des erreurs dans ce que j'écris )

L'effet créé engage tous les autres artefacts. Ceux qui sont dégagés s'engagent, ceux qui sont engagés le restent, mais sont bien concernés par l'effet : ils ne se dégageront pas à la prochaine étape de dégagement si rien ne dégage la manette.

donc si j'ai bien compris je dégage à mon étape de dégagement mon artefact et je la rengage et je lock tous les artefacts si je fais ainsi à chaque étape de dégagement ?

Pourrais-je avoir le point de règle qui stipule que les artefacts engagés sont bien concernés par l'effet stp ?

(est-ce à dire que on peut engager des permanents qui le sont déjà ? ou à tout le moins faire que des permanents engagés subissent des conséquences d'une carte qui fait engager un permanent ? [je m'explique pour plus de clareté : une carte qui dirait : engager un permanent pour faire infliger une blessure marcherait avec un permanent engagé ? je crois que c'est une carte mais je ne me rappelle plus laquelle {et la c'est un contre exemple disant que ça marche pas en fait ? Contrecoup}])

est-ce pour cela que l'on trouve maintenant sur les cartes :

engager un permanent dégagé

Pourrais-je avoir le point de règle qui stipule que les artefacts engagés sont bien concernés par l'effet stp ?

Si ça n'avait pas été le cas, on aurait eu :
"Engagez tous les autres artefacts dégagés. blablabla"
ou alors
"engagez tous les autres artefacts. S'ils sont engagés de cette manière, blablabla"

Si un effet oblige un permanent à s'engager et qu'il l'est déjà, le permanent reste engagé et c'est tout.

Quant à "engagez un permanent dégagé que vous contrôlez", c'est pour éviter qu'on ne paye la capacité (cette phrase est utilisée pour les coûts de capacités activées) avec une créature engagée, auquel cas tu pourrais jouer la capacité autant de fois que tu le veux.

si je fais ainsi à chaque étape de dégagement

Non tu ne peux rien jouer à l'étape de dégagement
Il faut attendre l'entretien.

[ Dernière modification par fastgic le 30 aoû 2006 à 16h19 ]

ok je joue pendant mon entretien

merci pour vos précisions

et encore désolé si je vous ai fait répéter un peu...