Explication de combo artefacts

Voici la combo en question qui me titille :
http://www.magiccorporation.com/modules.php?name=Combos&file=combos&num=9666


L'explication est la suivante :

artdevil

Bonjour,

Aujourd'hui je vous propose une combo vous permettant de pouvoir mettre en jeu tous les artefacts non-créature de votre bibliothèque. Cela va de soi que cette combo s'inscrit dans un deck artefact. Je préviens tout de suite que la combo coûte assez cher à jouer mais une fois en place, c'est quasi gagné.

Pour cela vous devez avoir en jeu l'Arcum Dagsson, la Marche des Machines et le Signal d'alarme, peu importe l'ordre dans lequel vous les jouez. Il vous faut de plus 2 créature-artefacts (ce qui ne devrait pas être trop dur à trouver dans un deck artefacts: Ornithoptère, terrain-artefact, etc...).
Vous utilisez alors la capacité activée de Arcum Dagsson et sacrifiez votre créature-artefact (de préférence à la fin du tour adverse). Allez chercher alors Chambre de Génèse (toujours présent dans un deck artefacts) que vous mettez en jeu. Grâce à Marche des machines, Chambre de Génèse est une créature-artefact et donc grâce au Signal d'alarme, vous dégagez Arcum Dagsson. Si vous avez une autre créature-artefact (c'est ce qui est prévu), sacrifiez-là pour Arcum Dagsson, allez chercher un autre artefact et mettez-le en jeu.
Comme c'est une créature-artefact, vous pourrez dégager toutes vos créatures et grâce à la Chambre de Génèse mettre un token créature-artefact.

Activez à nouveau Arcum Dagsson en sacrifiant le token et vous obtenez alors une boucle vous permettant d'aller chercher tous les artefacts non-créature de votre bibliothèque. Ca va alors vous donner quelque chose comme 20 artefacts en jeu qui seront toutes des Créatures-Artefacts. Pour éviter les ennuis, n'oubliez pas de mettre une Forge de Sombracier, ça évitera de se faire détruire tous les artefacts arrivés en jeu.
Je pense que cette combo pourrait éventuellement être utilisée dans un deck bien pensé autour de la combo.

Voilà, j'ai mis la partie qui me gène en gras.
De mon point de vue, l'artefact non-créature mis en jeu par Arcum Dagsson n'arrive pas en jeu en temps que créature artefact, donc n'activerait pas la Chambre de Génèse ni le Signal d'Alarme. Ce sont les vérifications des effets basés sur des états qui font que l'artefact en question est une créature tant qu'elle est en jeu, mais elle n'arrive pas en jeu en temps que créature.

En fait, je ne sais pas, et je me suis dit qu'il était intéressant de trancher la question.

[ Dernière modification par AgentPLE le 03 aoû 2006 à 11h55 ]

Si marche des machines a un effet continu (comme pour humilite, sujet de discussions tres tres longues et complexes) ca marche non??
etant donne qu'avec humilite les effets d'arrivee en jeu des creatures ne sont pas declenches car ils sont 1/1 sans effets
ca semblerait plutot logique (apres il est vrai que MTG et logique.... ^^")

bon, si mon analogie n'est pas bonne ca fout tout mon truc en l'air....mais c'est vrai que c'est une question interessante...

[ Dernière modification par f4k3 le 03 aoû 2006 à 12h16 ]

d'abord, ca n'a strictement rien à voir avec les effets basés sur un état.

on a affaire à un effet continu créé par une capacité statique. il s'applique en permanence à tout artefact non-créature en jeu.
il s'applique à un artefact non créature des qu'il arrive en jeu. il arrive en jeu en tant que créature-artefact. (il n'est à aucun moment, meme pas un milliardieme de seconde, artefact non-créature en jeu)

410.10b Les effets continus qui modifient les caractéristiques d'un permanent les modifient au moment même où ces permanents arrivent en jeu (mais pas avant). Le permanent n'est jamais en jeu sans que ses caractéristiques soient modifiées. Toutefois, les effets continus ne s'appliquent pas avant que le permanent ne soit en jeu.
Exemple : si un effet indique "Tous les terrains sont des créatures" et qu'un terrain est joué, il arrive en jeu en tant que créature et déclenche les capacités qui dépendent du fait qu'une créature arrive en jeu. Similairement, si un effet indique "Toutes les créatures perdent toutes leurs capacités" et que quelqu'un joue une carte de créature avec une capacité déclenchée d'arrivée en jeu, elle arrivera en jeu sans capacité et la capacité imprimée ne se déclenchera donc pas.

[ Dernière modification par lyon4 le 03 aoû 2006 à 12h47 ]

J'avais déjà posé la question il y a quelques jours sur le forum pour être sûr:

http://www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-3-61242.html

Merci pour votre réponse. C'était une question de règle pointue.