Problème de résolution: Pouce de Krark et Galerie aux miroir

Je vais vous exposer un problème qui me trouble assez.

Je pense que vous connaissez tous ces cartes qui ont un effet demandant un jet de pièce. Exemple: la bombe gobeline:

Bombe gobeline

J'ai pensé à faire un deck (fun, bien sûr) autour de ces cartes augmentant considérablement le stress de l'adversaire, comme le notre...Tout en faisant en sorte qu'on ai le plus de chance de gagner.

Ici vient la fameuse carte, connue de tous ceux qui sont familiers avec la Bombe, le Pouce de Krark:

Pouce de Krark

Artefact légendaire pour 2; "Si vous deviez jouez à pile ou face, lancez à la place deux pièces et ignorez l'une d'elles."

Cette carte surpuissante permet d'augmenter considérablement les chances d'avoir une issue favorable à un effet de jet de pièce...Mais pour moi, ce n'est pas assez.

Le Pouce, seul, permet donc de lancer deux pièces au lieu d'une, et de choisir l'une d'elles.
Il y a toujours une possibilité qu'on tombe sur deux "côtés" génants pour nous.
Et vu que le Pouce est légendaire, on ne peut profiter de ses effets qu'une seule fois.
Sauf si on considère (un brin d'humour) que nous ayons dans notre deck non pas seulement le pouce droit de Krark, mais aussi son pouce gauche et ses orteils. C'est à dire 4 Pouces de Krark.

Là dessus vient une carte que j'affectionne beaucoup, du récent bloc de Kamigawa, dont les pouvoirs permettent de mettre 4 Akroma en jeu sans aucun problème, ou 4 Jareth, ou 4 Esclavagiste d'âme, etc.

Galerie aux miroirs

Artefact pour 5; " La <<règle de légende>> ne s'applique pas."

Donc, si je pose plusieurs exemplaires d'une légende en jeu, ces exemplaires ne vont pas directement au cimetière, comme le veut la règle des légendes.

Voici, après avoir mit en place le contexte, le problème en lui-même.

Disons que j'ai une Galerie aux miroirs en jeu. J'ai dans ma main 3 Pouces de Krark (un quatrième m'attend sur le sommet de ma bibliothèque), et, ça tombe bien, je me retrouve avec 6 manas en rab'. Je pose mes 3 Pouces de Krark (je le peux, étant donné que la règle des légendes est annulée). Tour suivant, je pioche l'orteil gauche de Krark, et je le pose. J'ai donc 4 Pouces de Krark en jeu. J'ai dans ma main un Empois Chaotique (ou toute autre carte demandant un jet de pièce dans ses capacités et/ou effets), et je le pose:

Empois Chaotique

Puis passe le tour. A mon prochain entretien, l'Empois Chaotique me demande de jeter une pièce pour savoir si il gagne un marqueur +1/+1 ou si il en perd un. Donc, je jette une pièce...

Le Pouce droit de Krark me fait donc jeter deux pièces au lieu d'une...

Et là il y a dilemne, deux solutions différentes mais qui conduisent de toute façon à un problème de résolution.

1) Le 1er pouce fait jeter deux pièces au lieu d'une sur cet effet. Si les pouces sont indépendants les uns des autres, alors chaque pouce va multiplier le nombre de pièces initial de l'effet par 2. Donc on va lancer 8 pièces au lieu de 1. Et en écarter une par pouce, c'est à dire 4. Problème: Il en reste 4. Laquelle va compter pour la résolution du jet de pièce initial? Aucune idée. Voilà le problème.

2) Pire encore, si l'on considère que les pouces ne sont pas indépendants! Chaque pouce, l'un après l'autre, va multiplier par deux le nombre de pièces de l'effet. On a donc:
Premier pouce: 2 au lieu de 1
Deuxième pouce: 4 au lieu de 2
Troisième pouce: 8 au lieu de 4
Quatrième pouce: 16 au lieu de 8.
On ignore donc 8 pièces. On doit donc choisir une pièce parmi 8! Comment? Idem.

Il est sûr qu'on a mieux à faire qu'à chercher à jouer un deck pile ou face alors qu'on a déjà plusieurs decks sur le grill, dont un slivo qui me supplie de lui acheter un pilier des paruns, mais je trouve ce problème révélateur de l'impact qu'à la Galerie aux miroirs sur certaines cartes légendaires pré-existantes, problèmes qu'on s'est jusqu'alors rarement posé étant donné qu'une légende, ben elle est seule sur le jeu et point barre. Merci Traîtres de Kamigawa de nous avoir offert ce bel artefact qui nous amène à poser des posts incompréhensibles comme celui-ci XD

Bien, si quelqu'un est ok pour se pencher sur la question et me répondre, je le remercierais grandement...Tiens, vais aider mes slivos à boulotter ce Colosse de Sombracier qui a la peau dure...*slivo acide, psst, petit petit..*

Der Kaiser Jeff, qui dominera le monde! Enfin il fait de son mieux quoi...

[ Dernière modification par Kaiser_Jeff le 20 mai 2006 à 17h17 ]

0. Pitfall et link, vous ne servez à rien... (surtout Pitfall en fait)

C'est la deuxième solution la bonne. Au lieu de lancer une pièce, les pouces font qu'on en lance 1*2*2*2*2=16 pièces, et qu'on en ignore 15...

je dirais 8 jetés de piece

en effet :

Si vous deviez jouez à pile ou face, lancez à la place deux pièces et ignorez l'une d'elles.

or on nous donne une seul fois la posibilité de jouer à pile ou face et l'effet de remplacement ne donne pas la possibilité de "rejouer deux fois" mais de lancer deux pièces.

ça fait donc 2x4=8

m'enfin je je peux me tromper

edit: on evite de contredire une reponse sans avoir le moindre element (regles, faq, satursday schholetc...)

detaillons:

au lieu de lancer une piece, tu devrais en lancer deux et ignorer un des lancers. Mais au lieu de ca, tu devrais lancer deux pieces et ignorer un de ces lancers et lancer deux pieces et en ignorer un, et parmi les deux lancers restant en ignorer un, bref faire 4 lancers (pile ou face) en ignorer 3 lancers. mais au lieu de ca, tu devrais lancer 8 pieces et ignorer 7 lancers. mais au lieu de ca, tu fais 16 lancers et en ignore 15.

[ Dernière modification par lyon4 le 20 mai 2006 à 19h40 ]

:/
donc en fait "lancez à la place deux pièces et ignorez l'une d'elles." veut dire carrement "jouez à la place deux fois et ignoré un de ces lancés" ?

C'est quoi la différence entre tes deux propositions (sachant que l'ordre des lancés n'a pas d'importance) ?

bah en fait c'est simplement une histoire de jeu sur les mots
entre jouer et lancer

:/

C'est vrai qu'entre le simple fait de "lancer" une pièce tiens, j'en lance une sur mon slivo...pitit pitit... et le fait de "jouer", il y a une légère différence. Jouer à pile ou face, c'est lancer une pièce après avoir décreté de la façon dont l'issue du lancé influera sur le cours de la partie, alors que lancer c'est juste lancer quoi... non, slivo, bouffe pas la pièce de 2 € -_- recrache! recrache!

Donc voilà, je me posais la question sur ce qu'on devait faire de la poignée de pièce qu'on obtient avec les doigts et orteils de Krark...c'est bien ce que j'ai pensé la première fois que j'ai vu ces deux cartes l'une à côté de l'autre, il s'agit bien d'une situation (combo?) monstrueuse. On est, en effet, quasiment sûr de pouvoir choisir le résultat de son jet...Bref, plus de hasard. Or, les cartes "pile ou face" sont très puissantes (et censées être contre-balancées par le hasard les imbibant)...

En bref je suis rassuré et plutôt content de constater qu'un deck pile ou face serait plus que fun: dévastateur! Presque à balancer en tournoi, tiens...

Je vous remercie tous pour vous être attardés sur ce détail Je crois que mes slivos vont aller hiberner un peu.

Der Kaiser Jeff

en francais, "flip a coin" (litt. lancer une piece) a été traduit par "jouer à pile ou face"

c'est donc bien le lancer de piece qui est remplacé

c'est vrai que je n'ai meme pas regardé le texte vo
en le lisant ca devientevident
j'ai été perturbé par le changement de terme employés
(jouer à pile ou face=>lancer deux pieces /// flip a coin=>flip two coins)

Confucius, c'est de la faute des traducteurs

bonjour (et désolé de faire remonter ce sujet d'aussi loin)

J'ai une petite question sur le pouce de krark:

Le texte dit "If you would flip a coin, instead flip two coins and ignore one."

Pourquoi ne doit-on pas appliquer l'effet de remplacement aux deux lancers effectués?
C'est peut-être pas clair... Si je devais lancer une pièce, à la place j'en lance deux et j'en ignore une. Mais, dans la deuxième partie de la phrase, je dois lancer des pièces, et ca devrait déclencher l'effet du pouce, non?

A moins que "lancez deux pièces (et ...)" n'est pas 'sécable' en "lancez 1 pièce +1 pièce (et ...)"?

Y a-t-il un errata sur cette carte (genre "if you would flip a coin with a spell or ability other that this one, ...") ?

On est parti pour un lancé infini de pièces avec toi !

La question que tu as posé a été abordée un peu plus haut dans le topic...

Effix=>En tout cas, quel que soit la solution choisie, entre jeter 16 pièces ou une infinité, on aura toujours au moins un exemplaire de pile et de face...il suffit d'en balancer n-1 qui plaisent pas pour avoir toujours le résultat escompté au lancé...et donc gagner automatiquement.

419.6a Un effet de remplacement ne s'invoque pas lui-même de manière répétitive et n'offre qu'une seule opportunité pour chaque événement.

donc si tu controles un seul pouce de krark, au lieu de lancer une piece pour jouer à pile ou face, tu en lanceras deux et ignoreras un des lancers. et c'est tout. ces deux lancers ne seront pas remplacés par ce meme effet (because la regle 419.6a)

pour remplacer ces deux lancers, il faudrait controler au moins un deuxieme pouce de krark (voir les questions precedentes)

La question que tu as posé a été abordée un peu plus haut dans le topic...

J'avais pas vu sur ce topic (et je vois toujours pas...)

Merci en tout cas