haste ou pas haste?

Chaos Lord
Creature — Lord
7/7
First strike, haste
At the beginning of each player’s upkeep, if the number of permanents is even, that player gains control of Chaos Lord.
When Chaos Lord comes into play, it loses haste until end of turn.

Mass Hysteria
Mirrodin rare
Enchantment
All creatures have haste.

Mass Hysteria est en jeu, je joue un Chaos Lord. A-t-il la célérité?

oui car il arrive en jeu donc perd la célérité (je vois pas a quoi ca sert qu'il l'est mais bon) mais au momment ou il arrive mais le Mass hystéria lui redonne (normalement je ne suis malheureusement pas sur a 100%).

When Chaos Lord comes into play, it loses haste until end of turn.

ceci est un ca^pacité déclenchée.*l'autre est une capacité statique.
en arrivant en jeu, ta créature est sous l'effet de la capacité statique, puis on résoud la caapcité déclenchjée qui lui enlève la célérité. le timestamp order nous dit donc que la créature n'aura pas la célérité.

Sacha, de très rapide passage...

il y a déjà un débat dans le forum enigmes, topic enigmes sur les règles

Le 20/12/2005, Sacha avait écrit ...

When Chaos Lord comes into play, it loses haste until end of turn.

ceci est un ca^pacité déclenchée.*l'autre est une capacité statique.
en arrivant en jeu, ta créature est sous l'effet de la capacité statique, puis on résoud la caapcité déclenchjée qui lui enlève la célérité. le timestamp order nous dit donc que la créature n'aura pas la célérité.

Sacha, de très rapide passage...

même si on joue mass hysteria après?


sacha : on résout

si on joue mass hysteria apres que la capacité de chaos lord se soit résolue (qui a dit résolvée ? ), le tampon horaire sera différent (mass hysteria aura un tampon horire plus recent que la capacité de chaos lord): le chaos lord aura alors la célérité.


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M'enfin !?

Règles du forum stratégie et liens utiles (règles,articles,oracle,..)!

[ Edité par lyon4 le 21 déc 2005 à 11h18 ]

Le 21/12/2005, lyon4 avait écrit ...

si on joue mass hysteria apres que la capacité de chaos lord se soit résolue (qui a dit résolvée ? ), le tampon horaire sera différent (mass hysteria aura un tampon horire plus recent que la capacité de chaos lord): le chaos lord aura alors la célérité.

ah ! je me disais bien que la réponse de Maveric78f dans le forum énigme n'était pas 100% juste.

lyon : après que la capacité de chaos lord s'est résolue

Le 20/12/2005, Trashmaster avait écrit ...

je vois pas a quoi ca sert qu'il l'est mais bon

eh bin ça sert que étant donné sa capacité a changer de joueur, le joueur qui en acquiert le controle pourras attaquer avec dans le même tour...

Ah j'ai compris pourquoi tu étais aussi affirmatif du côté du forum énigme

Ben moi je vais refaire la même réponse que sur le forum énigme. Et vous me direz où je me trompe.

La capacité déclenchée du lord crée un effet statique : le lord perd la célérité.

On a donc 3 effets statiques qui se maniefstent dans la même couche. On regarde si ils sont dépendants les uns des autres. Un effet est dépendant d'un autre si

(a) il est appliqué dans la même couche (ou sous-couche) que l'autre effet (voir règle 418.5a) et (b) appliquer cet autre effet est susceptible de changer le texte ou l’existence du premier effet

La relation de dépendance n'est pas une relation symétrique pour les effets continus. Et comme l'effet d'arrivée en jeu du lord est susceptible de supprimer les existence des deux autres effets alors il est obligatoriement appliqué en dernier.

Je ne comprends pas pourquoi vous dites tous que les effets sont indépendants.

[Edit] Ce n'est pas de la dépendance parce que l'existance de l'effet ne dépend pas de l'autre effet. C'est plus les résultats des effets qui créent une dépendance à l'ordre. Et ce genre de dépendance est gérée par le timestamp. Voilà, j'ai compris.
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Si ton labeur est dur, et si tes résultats sont minces,
rappelle-toi qu'un jour le grand chêne a été un gland comme toi.

[ Edité par maveric78f le 21 déc 2005 à 13h35 ]