_________ et bazar des merveilles...

J'ai ces deux cartes en jeu. Voila, c'est une combo qui a été postée. On y affirme notamment qu'on peut contrer tout ce que l'adversaire joue en utilisant la capacité du ____________ avec le bazar des merveilles. J'aimerais qu'on me confirme que ça ne fonctionne pas sachant que la capacité du bazar se vérifie au moment où un adversaire joue un sort, et qu'il est impossible de payer ensuite pour que le bazar contre. _________________ Crapaud, Croisé de Tivadar Les combos en 7 leçons

[ Edité par Crapaud Le 20 déc 2004 ]

en meme temps les questions de règles sur des cartes pas jouables en tournoi, on note un fort intérêt.

si c'est fun y a qu'a dire que ca marche et basta non ?

si c'est fun y a qu'a dire que ca marche et basta non ?

Non.

Ce cas est similaire au Calice du Vide + Conduit d'alimentation. J'attends confirmation.

c'est pas fun ??? mince bon ben y a plus qu'a apprendre comment on joue un sort. _________________ et au fond a droite t'as regardé ?

[ Edité par DTC Le 20 déc 2004 ]

On joue le sort. on regarde avec le bazaar si une carte a le même nom. si c'est le cas il déclenche la capacité de contrer sinon non.
Changer le nom de ________ en réponse ne sert à rien car le sort est fini de jouer et on ne regarde plus la capacité du bazaar au moment où le nom change.
bref c'est le même principe de chalice et conduit.

tout est toujours dans l'errata, toujours

"oracle"

Bazaar of Wonders

Color= Blue Type= Enchant World Cost= 3UU MI(R)
Text (MI+errata): When ~this~ comes into play, remove all cards in all graveyards from the game. ; Whenever a spell is played, counter it if a card with the same name is in play or in a graveyard. [Oracle 1999/07/01]

Because it only looks in play and in the graveyard, you can cast several of the same spell in the same stack of spells/abilities. This is because a spell which has been announced but has not yet resolved is on the stack and is not checked. [D'Angelo 1999/07/10]
The Bazaar of Wonders only looks at a spell just after the spell is announced, so if a card of the same name goes to the graveyard after announcement but before that spell resolves, the spell will not be countered. [bethmo 1996/11/07] If a spell of the same name goes to the graveyard during announcement (discarding as a cost for example), then the spell will be countered. [Aahz 1997/01/17]
Note - Also see Enchant World, Rule G5.10.

merci messieurs, je n'en attendais pas tant !

PS : La combo a été supprimée. On peut faire des combos fun en respectant les règles. Sans règles, il n'y a plus de jeu.

bah oui mais Mark Gottlieb a construit un deck la dessus :
http://www.wizards.com/default.asp?x=mtgcom/daily/mg153

donc on peut raisonablement penser que le "anywhere anytime" fait que ça marche

non ca marche pas. (EDIT: SI ca marche!!.) mark gottlieb s'est planté. (EDIT: non, il ne s'est pas planté. je m'excuse d'avoir dit ca) si encore il avait des cartes permettant de voir la main adversaire, il pourrait changer le nom des _____ à l'etape de pioche de l'adversaire pour l'empecher de jouer les sorts non-ephemeres par la suite, mais là, ce n'est pas le cas. (edit: c'est pas faux, mais pas utile en fin de compte) et puis sur le lien que tu donnes , il y a :

“Rules” corner: Despite the “anytime” comment, you can't use Ooflotak's ability while another spell or ability is in the midst of resolving.

montrant bien que ca ne se joue pas à n'importe quel moment. (edit: ca c'est pas faux ...) c'est pas la premiere fois qu'il y a des erreurs ds les articles concernant unhinged (meme la faq en contient ) (edit: mais ce coup-ci , il n'y a pas d'erreur) Edit: ca arrive à tout le monde de se planter.... _________________ m'enfin !!! ( les articles sur les regles sont dans le Bazar, Magic technique .)

[ Edité par lyon4 Le 23 déc 2004 ]

"l'article concernant le sujet"

“Rules” corner: Despite the “anytime” comment, you can't use Ooflotak's ability while another spell or ability is in the midst of resolving.

traduction :

"Coin Règle : Bien qu'il y ait la mention "A n'importe quel moment", vous ne pour utiliser la capacité de _________________ alors qu'un autre sort ou effet est en cours de résolution."
Ce qui correspond aux règles, donc si pas en cours de résolution, ce n'est pas non plus en cours de lancement => analyse + interprétation

De plus il est clair dans son explication de sa combo qui ne marche pas

Crusader's other suggestion was to pair The Sound of One Hand Clapping with Bazaar of Wonders. Ouch. Let me be clear about this: O!U!C!H! That is harsh beyond belief. So, naturally, I love it. With this combo, you have the ability : Counter target spell. (How? When your opponent plays a spell, Bazaar of Wonders triggers. In response, find a Bob from Accounting in play or in your graveyard and change its name to the name of that spell. When the Bazaar's ability resolves, it will counter the spell.) Um, that should win you the game. Sure, Blinkmoth Nexus or other man-lands can still get you, and you need a way to deal with permanents already on the board. But seriously: Ouch.

Ce qui est en contradiction complète avec l'errata.

Le 20/12/2004, Karnz0r avait écrit ...

Ceci devra etre mon unique post du mois, mais la ca fait un beau ramassis...

Texte oracle du bazar:
Bazaar of Wonders
{3}{U}{U}
Enchant World
When Bazaar of Wonders comes into play, remove all cards in all graveyards from the game.
Whenever a spell is played, counter it if a card with the same name is in play or in a graveyard.

Le bazar se declenche a chaque fois qu'un sort est joue, sans condition, et a la resolution le contrecarre si il le meme nom bababa...

A comparer avec:
Whenever a spell is played, if a card with the same name is in play or in a graveyard, counter that spell. , capacite declenchee qui suit les regles des capacites declenchees conditionnelles, qui ne se declenche que si le sort verifie la condition au moment ou il est joue.

et???

Je comprends ce que veut dire Karnz0r Salon lui, la capacité du bazar des merveilles se déclencherait meme si la condition n'est pas vérifiée. Elle se vérifierait à la résolution de la capacité. Je développe : Je joue un Lion des Savanes, la capacité du bazar va dans la pile, sans vérifier si un Lion est déjà en jeu ou dans les cimetières. On a donc une pile comme ça : 2 - Capacité - Bazar des Merveilles (contre) 1 - Sort - Lion des Savanes Par conséquent, la capacité est déjà dans la pile. On peut donc en réponse jouer des sorts ou des capacités, à savoir utiliser la capacité de ___________, pour lui donner le nom de "Lion des savanes". On aurait donc : 3 - Capacité - ___________- (changement en Lion des Savanes) 2 - Capacité - Bazar des Merveilles (contre) 1 - Sort - Lion des Savanes Si on résoud : 1 - le changeforme devient lion des savanes 2 - le bazar vérifie s'il y a un lion des savanes en jeu ou cimetières, et comme c'est le cas, sa capacité se résoud 3 - le lion des savanes est contré. Vu que Karnz0r continue sa grève de la fin (humour, je sais que ça s'écrit pas comme ça), je vais demander à nos trois experts Lyon4, Arcarum et Sacha de se prononcer à nouveau au vu de cette nouvelle interprétation. Merci d'avance aux 4 ! EDIT IMPORTANT : Ne vous dérangez pas messieurs, voici le texte Oracle de la carte : Bazaar of Wonders Color= Blue Type= Enchant World Cost= 3UU MI(R) Text (MI+errata): When ~this~ comes into play, remove all cards in all graveyards from the game. ; Whenever a spell is played, counter it if a card with the same name is in play or in a graveyard. [Oracle 1999/07/01] Because it only looks in play and in the graveyard, you can cast several of the same spell in the same stack of spells/abilities. This is because a spell which has been announced but has not yet resolved is on the stack and is not checked. [D'Angelo 1999/07/10] The Bazaar of Wonders only looks at a spell just after the spell is announced, so if a card of the same name goes to the graveyard after announcement but before that spell resolves, the spell will not be countered. [bethmo 1996/11/07] If a spell of the same name goes to the graveyard during announcement (discarding as a cost for example), then the spell will be countered. [Aahz 1997/01/17] Note - Also see Enchant World, Rule G5.10. _________________ Crapaud, Croisé de Tivadar Les combos en 7 leçons

[ Edité par Crapaud Le 21 déc 2004 ]

Bon, décidez vous les Rulez masterz

Cool ca fait du bien de ce rendre compte que je me suis fais avoir sur un probleme technique ... pour a peut pret tout le monde, lol

tout est dans les regles !

404.3. Une capacité déclenchée peut avoir pour texte : "Quand/A chaque fois que/A là/Au …, si [condition], [effet]." La capacité vérifie si la condition est vraie lorsque l'événement de déclenchement se produit. Si c'est le cas, la capacité se déclenche. Lors de la résolution, la capacité vérifie de nouveau la condition[. Si la condition n'est plus vérifiée, la capacité ne fait rien. Cette règle s'appelle la règle de la clause conditionnelle intermédiaire. Notez que le mot "si" conserve son usage normal employé dans d'autres contextes. Cette règle ne s'applique que si le "si" et la condition suivent directement la condition de déclenchement d'une capacité déclenchée.

edit : oops, j'avais pas mal lu le texte Oracle (j'ai lu les copier coller plus haut que je croyais venir de l'oracle....) Bazaar of Wonders 3UU World Enchantment When Bazaar of Wonders comes into play, remove all cards in all graveyards from the game. Whenever a spell is played, counter it if a card with the same name is in play or in a graveyard. la condition n'est pas entre le whenever et l'effet, mais dans l'effet. donc en effet ,on peut contrer les sorts adverses avec bazar + _________ _________________ m'enfin !!! ( les articles sur les regles sont dans le Bazar, Magic technique .)

[ Edité par lyon4 Le 21 déc 2004 ]