Questions a propos du "humilité"

J'ai plusieurs questions à propos de la carte "humilité" (Toutes les créatures deviennent des 1/1 et perdent leur capacité) :
-Que se passe-t-il si on booste une créature pendant que l'humilité est en jeu?(genre +3/+3).
-Que se passe-t-il si on met un enchantement qui booste toutes nos créatures? (genre "toutes vos créature gagnent....").
-Que se passe-t-il si on met en jeu une créature avec effet déclenché "normal"? (genre "quand bidule arrive en jeu).
-Que se passe-t-il si on met en jeu une créature avec un effet "bizarre"? (genre "Quand le Cuirassé Phyrexian devrait arriver en jeu, sacrifiez un nombre quelconque de créatures dont le total des forces vaut 12 ou plus ou enterrez le Cuirassé Phyrexian. ")
C'est cette dernière question qui me pose vraiment problème...

Au passage , si vous connaissez des enchantement qui donnent des capas ou augmentent la force/endurance de toutes les créatures qu'on controle (genre antienne glorieuse) , dîtes le ou envoyez moi un message SVP...

Merci d'avance.

-Que se passe-t-il si on booste une créature pendant que l'humilité est en jeu?(genre +3/+3).

si tu booste ta creature avec humilité en jeu, ta creature devient une 4/4.

-Que se passe-t-il si on met un enchantement qui booste toutes nos créatures? (genre "toutes vos créature gagnent....").

ca depend:
-si l'enchantement (anthienne glorieuse par exemple) est arrivé en jeu avant l'humilité, alors tes creatures sont 1/1.
-si il est arrivé apres, tes creatures seront 2/2.

-Que se passe-t-il si on met en jeu une créature avec effet déclenché "normal"? (genre "quand bidule arrive en jeu).

la creature arrive en jeu sans capacité, donc un moine realiste ne pourra pas detruire humilité par exemple.

-Que se passe-t-il si on met en jeu une créature avec un effet "bizarre"? (genre "Quand le Cuirassé Phyrexian devrait arriver en jeu, sacrifiez un nombre quelconque de créatures dont le total des forces vaut 12 ou plus ou enterrez le Cuirassé Phyrexian. ")
C'est cette dernière question qui me pose vraiment problème...

C'est comme pour au dessus, je pense. meme si c'est pas une capa declenchee , c'est une capa.

ca depend:
-si l'enchantement (anthienne glorieuse par exemple) est arrivé en jeu avant l'humilité, alors tes creatures sont 1/1.
-si il est arrivé apres, tes creatures seront 2/2.

Je suis assez etonné... je pense assez bien connaitre les regles et pour moi si y antienne glorieuse en jeu + humilité les creatures sont des 2/2 ... comme je sais que tu connais mieux les regles que moi pourrait tu detailler ce point regle (sur le forum ou en pv ..) parce que ca metonne

et si tas d autres exemples d utilisation de cette regle n hesite pas

Bonne journne

jbdfg

Moi je peux répondre (sans dire de bétise pour une fois)! C'est parce que lorsque 2 effets contradictoires sont en jeu, c'est le dernier arrivé en jeu qui a raison... Par exemple, prend un jeu slivoide. Tu attaque avec l'un de tes slivoides et l'adversaire te joue humliation dessus. Quel que soit les slivoides que tu avais en jeu, il est une 0/1 sans capacités. Par contre si tu as un slivoide rapide en jeu, tu laisse son humiliation se résoudre puis tu joues un musclé et dans ce cas là ton jeton devient une 1/2. Tu comprend?

OK : j'ai compris ...Merci beaucoup tout le monde... Par contre , pour le cuirassé , on n'est pas encore sur? Edit : UP (désolé) : Est ce que quelqu'un pourrait confirmer pour le cuirassé? _________________ Si vous voyez ceci dans le forum "stratégie" , mefiez vous : j ai remarqué que je me trompait super souvent.

[ Edité par rambo59310 Le 17 Jan 2004 ]

Mince , on peut pas "upper" en éditant...Est ce que quelqu'un pourrait confirmer pour le cuirassé?

ben j'ai repondu , non ?

pour upper, tu postes un nouveau message, puis tu l'effaces.

418.2. Continuous effects that modify characteristics of permanents do so simultaneously with the permanent coming into play. They don't wait until the permanent is in play and then change it. Because such effects apply as the permanent comes into play, apply them before determining whether the permanent will cause an ability to trigger when it comes into play. voila pour le colosse, la suite arrive EDIT : excusez moi c'est en anglais : ca veut dire que le colosse arrive sans capacités si il y a humilité donc rien ne se déclenche..

[ Edité par Aveugle Le 17 Jan 2004 ]

(explications a la fin en plus compréhensible) 418.5. Interaction of Continuous Effects 418.5a The values of an object's characteristics are determined by starting with the actual object, then applying continuous effects in a series of layers in the following order: (1) copy effects (see rule 503, "Copying Objects"), (2) control-changing effects, (3) text-changing effects, (4) type-, subtype-, and supertype-changing effects, (5) all other continuous effects, except those that change power or toughness, and (6) power- or toughness-changing effects. Inside each layer, apply effects from characteristic-setting abilities first, then effects from all other abilities. For power- or toughness-changing effects, apply changes from counters after changes from characteristic-setting abilities. See also the rules for timestamp order and dependency (rules 418.5b–418.5g). Example: Crusade is an enchantment that reads "White creatures get +1/+1." Crusade and a 2/2 black creature are in play. If an effect then turns the creature white, it gets +1/+1 from Crusade, becoming 3/3. If the creature's color is later changed to red, Crusade's effect stops applying to it, and it will return to being a 2/2. 418.5b If an effect other than a type-, subtype-, and supertype-changing effect should be applied in different layers, the parts of the effect each apply in their appropriate layers. If a type-, subtype-, and supertype-changing effect should be applied in different layers, all are applied only in layer four (type-, subtype- and supertype changing effects). Example: A player plays an ability that reads "{o2}: Until end of turn, Chimeric Sphere becomes a 3/2 artifact creature," which is a both a type-changing effect and a power- and toughness-changing effect. Since it's a type-changing effect, the entire effect is applied when type-changing effects are applied, in layer four, even though power- and toughness-changing effects are normally applied in layer six. Later in the turn, Chimeric Sphere is affected by an ability that reads "Target creature becomes 0/2 until end of turn," which is applied only in layer six since it's solely a power- and toughness- changing effect. At this point, playing Chimeric Sphere's (layer 4) ability again won't do anything, as the layer-six effect will always be applied after it. The artifact creature remains 0/2. Example: An effect that reads "Wild Mongrel gets +1/+1 and becomes the color of your choice until end of turn" is both a power- and toughness changing effect and an "other" kind of effect. The "becomes the color of your choice" part is applied in layer five, and then the "gets +1/+1" part is applied in layer six. Example: Grab the Reins has an effect that reads "Until end of turn, you gain control of target creature and it gains haste." This is both a control-changing effect and an "other" effect. The "you gain control" part is applied in layer two, and then the "it gains haste" part is applied in layer five. 418.5h One continuous effect can override another. Sometimes the results of one effect determine whether another effect applies or what another effect does. Example: Two enchantments are played on the same creature: "Enchanted creature gains flying" and "Enchanted creature loses flying." Neither of these depends on the other, since nothing changes what they affect or what they're doing to it. Applying them in timestamp order means the one that was generated last "wins." It's irrelevant whether an effect is temporary (such as "Target creature loses flying until end of turn") or global (such as "All creatures lose flying"). Example: One effect reads, "White creatures get +1/+1," and another, "Enchanted creature is white." The enchanted creature gets +1/+1 from the first effect, regardless of its previous color. Bon j'admet que ca n'est pas super clair de prime abord En gros, pour humilité et antienne, en vertu de cette regle, humilité change les caractéristiques des créatures en "etape 5" puis les rends 1/1 en "etape 6". Antienne change les caracs en layer 6. Donc il font deux trucs en même temps, et la la regle de priorité prévaut : le premier arrivé agit en premier. Donc soit elles sont 1/1 puis +1/+1 => 2/2 (humilité puis antienne) soit +1/+1 puis 1/1 => 1/1 (antienne puis humilité) ca dépend de l'ordre d'arrivée en jeu.

C'est quand même interressant de constater qu'on entre dans du magic assez complexe, parce que si deux effets se contredisent, le dernier posé agit en dernier donc prévaut, sauf si les effets se passent dans des phases de gestions des effets continus différentes. En gros, si humilité faisait : "toute les créatures sont des créatures ARTEFACT 1/1 sans capacités", il serait TOUJOURS pris en compte avant antienne, donc les créatures seraient toujours 2/2, car les changement de types (devenir artefact) se gèrent avent les changements de caractéristique (+1/+1).

Comme quoi tout ca n'est pas si simple.

Lyon : C'est le " je pense" qui m'a poussé a demander une confirmation...Merci beaucoup pour le conseil , j'y aurais jamais pensé pour upper (en même temps upper ser que tres rarement)

Aveugle : merci beaucoup aussi