Protection, capacités et contresorts

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Groguiguy

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Envoyé par Groguiguy le Lundi 22 Août 2016 à 12:09


Bonjour à tous!

J'ai du mal à comprendre quelques subtilités de règles :

1) Quand on contrecarre un sort, ce sort peut il déclencher l'héroïque?
En effet, "un sort est une carte sur la pile", sauf que la règle héroïque précise que la créature doit être ciblée par le sort. Ce dernier doit il donc se résoudre pour cibler? Ou puisque la cible est nécessaire au moment du lancement, la capacité d'héroïque se résout quand même? Je sais que pour Emrakul, la fin promise par exemple, même s'il est contré le bonus de jouer un tour d'adversaire s'applique car seul le lancement est nécessaire (transition pour ma question suivante), mais qu'en est il de l'héroïque (ou du ciblage d'un ours phantasmatique par exemple).

2) Peut on contrecarrer Emrakul, la fin promise ?
La question porte d'avantage ici sur la protection. Le titan eldrazi possède la Protection contre les éphémères, du coup je pensais qu'on ne pouvait pas le cibler avec un contresort, mais ce n'est pas ce que j'ai lu dans la discussion sous sa page. J'en conclue que la protection n'est conféré qu'à la créature, et pas au sort de créature. Mais comment voir la différence? Verdict suprême ou Piétineur terrestre ont une formule plus explicite c'est vrai, mais j'aimerai comprendre la subtilité.

3) Capacité et mise au cimetière.
Dans le même ordre d'idée, si je détruis un Dragon de siège dès son arrivé en jeu avec une chute du héros. Le dragon détruit il tous mes murs? La capacité du dragon se résout lorsqu'il est au cimetière, fonctionne t'elle tout de même?

4) Capacité déclenchée et contradiction.
Si je sacrifie mon Cerbère du Monde souterrain pour lancer Sauvetage dans le Monde souterrain et récupérer une Dragueur d'Odounos. Que se passe t'il?

En vous remerciant!


Tsurugi-Aisuhino

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Lundi 22 Août 2016 à 12:15


Yo !
1) Quand on contrecarre un sort, ce sort peut il déclencher l'héroïque?

Oui, enfin, il peut pas déclencher, il déclenche, c'est pas vraiment un choix
2) Peut on contrecarrer Emrakul, la fin promise ?

La Protection ne fonctionne que pour les permanents, le sort d'Emrakul n'a donc pas la protection contre les éphémères, donc oui tu peux 
3) Capacité et mise au cimetière.

Lorsque le dragon arrive sur le champ de bataille, sa capacité se déclenche, en réponse, tu peux le tuer. Cependant, sa capacité reste sur la pile, et pourra se résoudre de toutes façons, une capacité n'a pas besoin de sa source pour subsister.
4) Capacité déclenchée et contradiction.

Tu ne peux pas cibler ton Dragueur au cimetière, car tu as un Cerbère sur le champ de bataille, les cibles se désignant avant de payer les coûts  Au final, tu ne peux pas lancer ton sort !

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Groguiguy

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Envoyé par Groguiguy le Lundi 22 Août 2016 à 12:36


1) Merci! Je ne l'ai jamais joué comme ça! L'Héroïque est plus fort que ce que nous faisions. Je ne savais pas que les cibles étaient choisies avant le cout. Donc même avec un Redirection un joueur ne peut pas sauver son Ours Phantasmatique d'une Chute du Héros?

2) Voilà la subtilité toute simple que j'avais oublié : la protection n'est que pour les permanent! Gotcha!

3) Jamais? Une capacité sur la pile se résoudra même sans sa source du moment que ses conditions de ciblage reste valide? Si en réponse à un blast, on lance un éphémère qui procure la défense talismanique à la créature, lorsque le sort se résout les conditions de ciblage ne sont plus valide et le sort va au cimetière il me semble. Mais si le sort vise 2 cibles, ou jusqu'à 2 cibles, et que l'une d'elle reçoit la Défense talismanique, que se passe t'il?

4) Ha oui, j'avais oublié cette ligne du cerbère, qui simplifie grandement les règles du coup!

Merci beaucoup!


Tripel_Ix

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Envoyé par Tripel_Ix le Lundi 22 Août 2016 à 12:45


Le 22/08/2016 à 12:36, Groguiguy avait écrit ...
3) [...] Mais si le sort vise 2 cibles, ou jusqu'à 2 cibles, et que l'une d'elle reçoit la Défense talismanique, que se passe t'il?

Si la totalité des cibles est invalide, le sort est contrecarré par les règles. Si au moins une cible est encore valable, le sort se résout au mieux.

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Groguiguy

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Envoyé par Groguiguy le Lundi 22 Août 2016 à 13:18


Et cette question :
Avec une Redirection mon adversaire peut-il sauver son Ours Phantasmatique d'une Chute du Héros que je lance?


Tsurugi-Aisuhino

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Lundi 22 Août 2016 à 13:24


S'il lance une Redirection, c'est que ton sort est sur la pile.
Si ton sort est sur la pile, c'est que tu l'as lancé.
Si ton sort est lancé, c'est que tu as désigné ses cibles.

Si tu as désigné ses cibles, alors la capacité de l'Ours s'est déclenchée.
Si elle s'est déclenchée, alors il va mourir. 
Et s'il va mourir, alors tu vas pouvoir faire ton plus beau rire démoniaque.

Muahahahahahahahaha !

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Envoyé par Groguiguy le Lundi 22 Août 2016 à 14:05


Le 22/08/2016 à 13:24, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
S'il lance une Redirection, c'est que ton sort est sur la pile.
Si ton sort est sur la pile, c'est que tu l'as lancé.
Si ton sort est lancé, c'est que tu as désigné ses cibles.

Si tu as désigné ses cibles, alors la capacité de l'Ours s'est déclenchée.
Si elle s'est déclenchée, alors il va mourir. 
Et s'il va mourir, alors tu vas pouvoir faire ton plus beau rire démoniaque.

Muahahahahahahahaha !


Excellent merci. Donc le deck Illusion de mon frère rempli de contre (comme Négation) n'est pas du tout opti, et aucun moyen d'empêcher le ciblage (hormis la défense talismanique). Bref, on se plantait totalement.


Tsurugi-Aisuhino

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Lundi 22 Août 2016 à 14:12


Oui, il faut empêcher la capacité de se déclencher (linceul, défense talismanique, protection contre telle ou telle couleur, etc.) ou alors faire en sorte que la capacité ne fasse rien, en la contrecarrant par exemple (Stifle), mais c'est pas forcément génial

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Groguiguy

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Envoyé par Groguiguy le Lundi 22 Août 2016 à 14:17


Comme Rejet sommaire? Là ça pourrait marcher non? La Chute de Héros est exilée, et la compétence de sacrifice est contrecarré. Je me trompe?


Tsurugi-Aisuhino

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Envoyé par Tsurugi-Aisuhino le Lundi 22 Août 2016 à 14:19


Le 22/08/2016 à 14:17, Groguiguy avait écrit ...
Comme Rejet sommaire? Là ça pourrait marcher non? La Chute de Héros est exilée, et la compétence de sacrifice est contrecarré.

C'est tout à fait ça.
Edit : C'est une capacité, par une compétence, par contre ^^ .

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