Kabuto de général vs Poids de la conscience

Bonjour,

Nous sommes tombés sur un cas qui nous a posé problème lors d'une partie avec un ami. Avant de commencer (et c'est aussi mon premier message) je tiens à préciser que j'ai commencé Magic il y a 5 mois en même temps que ce même ami qui s'y est remis après avoir arrêté il y a une quinzaine d'années. Il se peut donc que ce cas que je vais vous présenter vous semble tout à fait simple et ne pose en réalité pas de difficulté à résoudre pour ceux qui ont l'habitude du jeu, si c'est le cas je m'en excuse par avance.

J'ai donc lancé Poids de la conscience sur une de ses créatures (je ne me souviens plus de la créature mais ça n'a pas d'importance pour ce qui suit). Elle ne peut donc pas attaquer et si j'engage 2 de mes créatures qui partagent le même type de créature, je peux exiler la créature enchantée. Jusque là tout va bien. 
Imaginons que je ne puisse pas engager 2 créatures comme évoqués lors du tour où j'ai enchanté la créature; lorsque c'est à lui de jouer, il a voulu équiper cette même créature avec Kabuto de général Rien ne lui interdit mais cet équipement lui confère le Linceul. Nous nous posions alors la question de savoir si le Linceul annulait le fait qu'il ne pouvait plus attaquer mais que je n'avais plus la possibilité d'exiler sa créature en en engageant deux. 

Pensant que l'effet n'est pas "rétroactif" si on peut dire, nous en avions conclus qu'il ne pouvait pas attaquer mais que j'avais la possibilité de l'exiler. En gros le Kabuto ne peut pas annuler un effet déjà existant ? j'aurai tendance à dire que non.
Cependant ça parait étrange qu'uniquement un des 2 effets soit affecté. Il me semble plus logique que ce soit, soit  les 2, soit aucun.  

Le Linceul indique que la créature ne peut pas être ciblée, or elle l'a déjà été par l'enchantement

Voilà, j'espère que j'ai été clair et que vous pourrez m'éclairer.

Merci pour vos réponses.
 

Bonjour,
Le linceul empêche en effet d'être ciblé par une carte.
Or, s'il n'y a pas le mot "ciblé", il n'y a pas de cible. Aucune des deux capacités ne cible la créature de ton adversaire (et je voudrais pas dire de bêtise, mais il me semble que le fait d'attacher un aura ne cible pas).

Dans le cas présent, la créature de ton ami ne pourra pas attaquer, et tu pourras l'exiler normalement.

Bonjour
Le linceul empêche de se faire cibler par un sort ou capacité. Cela aurait pu empêcher que ton sort d'aura ne cible la créature. Cependant ton enchantement est déjà en jeu et ne cible plus la créature. Il n'y a que le sort d'aura qui cible.
Le Kabuto ne fait donc pas mettre au cimetière ton enchantement.
Enfin, la capacité du poids de la conscience dit que tu exiles la créature enchantée, tu ne la cibles donc pas.
Tu pourras donc effectivement exiler cette créature grâce à la capacité de ton enchantement.
Voilà

Le 01/02/2016 à 14:21, Crenshaw avait écrit ...
Bonjour,

Nous sommes tombés sur un cas qui nous a posé problème lors d'une partie avec un ami. Avant de commencer (et c'est aussi mon premier message) je tiens à préciser que j'ai commencé Magic il y a 5 mois en même temps que ce même ami qui s'y est remis après avoir arrêté il y a une quinzaine d'années. Il se peut donc que je cas que je vais vous présenter vous semble tout à fait simple et ne pose en réalité pas de difficulté à résoudre pour ceux qui ont l'habitude du jeu, si c'est le cas je m'en excuse par avance.

J'ai donc lancé Poids de la conscience sur une de ses créatures (je ne me souviens plus de la créature mais ça n'a pas d'importance pour ce qui suit). Elle ne peut donc pas attaquer et si j'engage 2 de mes créatures qui partagent le même type de créature, je peux exiler la créature enchantée. Jusque là tout va bien. 
Imaginons que je ne puisse pas engager 2 créatures comme évoqués lors du tour où j'ai enchanté la créature; lorsque c'est à lui de jouer, il a voulu équiper cette même créature avec Kabuto de général Rien ne lui interdit mais cet équipement lui confère le Linceul. Nous nous posions alors la question de savoir si le Linceul annulait le fait qu'il ne pouvait plus attaquer mais que je n'avais plus la possibilité d'exiler sa créature en en engageant deux. 

Pensant que l'effet n'est pas "rétroactif" si on peut dire, nous en avions conclus qu'il ne pouvait pas attaquer mais que j'avais la possibilité de l'exiler. En gros le Kabuto ne peut pas annuler un effet déjà existant ? j'aurai tendance à dire que non.
Cependant ça parait étrange qu'uniquement un des 2 effets soit affecté. Il me semble plus logique que ce soit, soit  les 2, soit aucun.  

Le Linceul indique que la créature ne peut pas être ciblée, or elle l'a déjà été par l'enchantement

Voilà, j'espère que j'ai été clair et que vous pourrez m'éclairer.

Merci pour vos réponses.
 

Bonjour,

Le linceul empêche de cibler la créature. Quelque chose cible uniquement si le mot "cible/ciblé" est utilisé, exception d'un sort d'aura qui cible ce à quoi il doit être attaché même si ce n'est pas écrit sur la carte.

Ici, l'aura est déjà attachée, il ne s'agit donc pas d'un sort d'aura mais d'un permanent et une aura sur le champ de bataille ne cible pas ce à quoi elle est déjà attachée. D'autre part, aucune de ses deux capacités ne cible ("La créature enchantée ne peut pas attaquer.", pas le mot "ciblé", "Engagez deux créatures dégagées que vous contrôlez qui partagent un type de créature : Exilez la créature enchantée." et là non plus), le linceul n'aura donc aucune incidence sur le fonctionnement du Poids de la conscience.

Super; merci à vous trois, je crois que c'est clair. La subtilité vient du terme "ciblé" ou non.