Kessig  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 02/12/2018
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24 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par Kessig le Dimanche 17 Mai 2015 à 15:50
Bonjour,
si l'on enchante l'Humble Défecteur avec Gains Illusoires, puis qu'on active la capacité de l'Humble Défecteur, est-ce qu'on en récupère le contrôle grâce aux Gains Illusoires ? Cela nous permettrait de piocher deux cartes supplémentaires à chacun de nos tours.
Merci à vous 
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molodiets  Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Dimanche 17 Mai 2015 à 16:04
il faut nous mettre les liens vers les textes des cartes que tu cites (et précise ta question)
___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans.
"mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4
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Kessig Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/12/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/06/2012
24 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kessig le Dimanche 17 Mai 2015 à 16:18
Désolé.
si l'on enchante Humble défecteur Humble Défecteur avec Gains Illusoires, puis qu'on active la capacité de Humble défecteur, est-ce qu'on en récupère le contrôle grâce aux Gains Illusoires ? Cela nous permettrait de piocher deux cartes supplémentaires à chacun de nos tours.
Merci à vous
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Dimanche 17 Mai 2015 à 16:26
si tu enchantes humble defecteur avec gains illusoires tu acquiers le controle de l'humble defecteur (sauf qu'en fait tu le contrôlais deja donc ca sert a rien)
si ensuite tu actives la capacité de l'humble defecteur, il va passer sous le controle de l'adversaire a la résolution de la capacité (et il sera engagé)
C'est plutot le contraire qu'il fallait faire.
activer la capacité de l'humble defecteur, attendre qu'elle se résolve, piocher deux cartes et en perdre le controle, puis l'enchanter avec gains illusoire pour en recuperer le controle.
Il sera quand même engagé mais tu pourras l'activer a nouveau a ton prochain tour
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Kessig Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/12/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/06/2012
24 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kessig le Dimanche 17 Mai 2015 à 16:34
Merci beaucoup pour cette réponse.
Et quand je l'aurai activé à mon prochain tour, j'en perdrai à nouveau le contrôle. Il arrivera donc sous le contrôle de mon adversaire. Du coup, les Gains Illusoires me permettront de récupérer à nouveau le contrôle du Humble défecteur. C'est bien ça ?
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Dimanche 17 Mai 2015 à 16:38
ben non.
si tu en perds le controle une fois, que tu le recuperes avec gains illusoires et tu le perds a nouveau au tour d'apres parce que tu l'as activé, il faudra que tu trouves un autre gains illusoires et que tu le joues pour en reprendre le controle.
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Kessig Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/12/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/06/2012
24 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kessig le Dimanche 17 Mai 2015 à 16:47
Pourtant Gains Illusoires me permet de prendre le contrôle de toute créature qui arrive sous le contrôle de mon adversaire, ce qui est le cas du Humble défecteur dans ce cas précis. Qu'est-ce qui ne marche pas dans mon raisonnement ?
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Dimanche 17 Mai 2015 à 16:53
l'adversaire en acquiert le contrôle mais aucune créature n'arrive sur le champ de bataille. L'humble defecteur etait sur le champ de bataille. il reste sur le champ de bataille mais change de contrôleur. la capacité des gains illusoire ne se déclenche pas
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Kessig Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/12/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/06/2012
24 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kessig le Dimanche 17 Mai 2015 à 17:01
C'est ce que je pensais, avant de lire un article d'Adrian Sullivan http://www.starcitygames.com/article/30840_6-Ways-To-Improve-At-Limited.html. Ari Lax a pu tutoriser une carte en enchantant la Sidisi, vizir morte-vivante que contrôlait déjà Adrian Sullivan. Or, l'exploitation ne se déclenche que quand Sidisi, vizir morte-vivante arrive sur le champ de bataille, comme la capacité de Gains Illusoires. Du coup, je ne sais plus quoi penser, et je m'en remets à ce forum.
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Graouland  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/12/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 29/07/2013
293 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Graouland le Dimanche 17 Mai 2015 à 17:24
Expliqué ici :
The Vizier entered play and two abilities triggered—Sidisi's exploit trigger and the Illusory Gains trigger. Active player's ability goes onto the stack first, so Illusory Gains's ability ended up on top and resolved first, switching Sidisi's controller. Next, the exploit trigger resolved. Sullivan sacrificed his Sultai Emissary to get a manifest and swap Sidisi back to his side.
Here is Lax interrupted him.
"Since you exploited.... I think that means I get to tutor." They confirmed with a judge. It was as he said. Sidisi's second ability triggers when she exploits, regardless of who controls her.
Explications :
sidisi arrive sur le champ de bataille
1)exploit sur le stack
2)illusory gains sur le stack
on résout illusory gains, Sidisi change de contrôleur.
On résout l'exploit (juste le sacrifice hein) ce qui a pour effet de déclencher la seconde capa de sidisi qui permet à son contrôleur (you) de tuto.
Je pense pas me planter.
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molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006
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8035 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par molodiets le Dimanche 17 Mai 2015 à 17:27
c'est donc un cas différent puisque sidisi arrive effectivement sur le champ de bataille ce qui va effectivement déclencher la capacité des gains illusoires qui sont déjà sur le champ de bataille.
Pour arriver a faire en sorte que son adversaire tutorise une carte avec sa sidisi, il a fallu qu'il sacrifie une autre créature que sidisi alors que sidisi etait deja passé sous le controle adverse
Un cas donc totalement different de ton exemple ou tu essayais en plus d'attacher une aura a un permanent auquel elle etait deja attaché, ce qui n'aurait pas changé son tampon horaire
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Kessig Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/12/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/06/2012
24 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kessig le Dimanche 17 Mai 2015 à 17:31
OK. Merci d'avoir trouvé la description exacte des événements. Remis dans le contexte, ça confirme la justesse de ce que molodiets a écrit plus haut. Merci à vous tous .
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lyon4  Hors Ligne  Modérateur Actif
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31977 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts | Envoyé par lyon4 le Dimanche 17 Mai 2015 à 17:43
ça serait bien de faire des vrais liens qui marchent la prochaine fois.
les "liens" sur Sidisi, vizir morte-vivante dans ton message ne marchent pas.
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Kessig Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/12/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 01/06/2012
24 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kessig le Dimanche 17 Mai 2015 à 17:53
Argh ! C'est le message tout entier qui n'a pas de lien qui fonctionne pour les cartes. J'ai mis "url" au lieu de "urlcarte". Encore désolé.
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