Tigre à ergots faucheurs

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Leodry Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/02/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2007 2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Leodry le Samedi 18 Octobre 2014 à 19:51 Bonjour Je joue un Tigre à ergots faucheurs. J'ai déjà en jeu un Varolz, l'escarrifié. Puis-je sacrifier le tigre pour régénérer Varolz mais ne pas sacrifier mon terrain ? ___________________ Feel the rhythm from within, feel it under your skin, every moment, every hour, every minute getting louder. When the rhythm has to come, let your heart be the drum. Every second of your life is a part of your song ! Citer
Raeven Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/05/2011 572 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Raeven le Samedi 18 Octobre 2014 à 20:01 Alors, là ça tape sur du trigger de capacité, donc un effet de pile. Le chat se résout et arrive, mise en pile de sa capacité : -Tu sacrifies le chat ou un terrain Tu as encore la priorité, tu regen Varolz sur ton chat, la pile ressemble à : -Régénérez Varolz -Tu sacrifies le chat ou un terrain Le coût d'activation de la capacité de Varolz étant le sacrifice, ton chat n'est déjà plus là au moment de la résolution des capacités. -Varolz se regen -Puis tu dois choisir entre sacrifier ton chat (inexistant), ou un terrain. Jusqu'à preuve du contraire, tu peux pas sacrifier un objet vide, tu dois donc sacrifier ton terrain. Voilààààà (la pile, c'est le bordel, hu-hu) ___________________ Le 18/08/2016 à 20:22, El-emmental avait écrit... Le 18/08/2016 à 20:16, Raeven avait écrit... J'ai viré [...] Dislocation Banlist upgrade 18/08/2016 Raeven is now banned as a player in any tiny leader tournament Citer
molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006 Dernière connexion : le 30/04 à 22:54 8040 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par molodiets le Samedi 18 Octobre 2014 à 21:11 117.12a Some spells, activated abilities, and triggered abilities read, “[Do something] unless you [do something else].” This means the same thing as “You may [do something else]. If you don’t, [do something].” En substance, oui tu peux ___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans. "mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4 Citer
Edriss Hors Ligne Membre Inactif depuis le 17/11/2022 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/08/2009 1785 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Edriss le Samedi 18 Octobre 2014 à 22:45 Pour une explication plus détaillée de la réponse de molodiets. Si on applique la règle citée, la capacité devient "Quand le Tigre à ergots faucheurs arrive sur le champ de bataille, vous pouvez sacrifier un terrain. Si vous ne le faites pas, sacrifiez le Tigre à ergots faucheurs." Ici le choix est entre "sacrifier un terrain" et "ne rien faire". On peut toujours choisir de ne rien faire. Citer
TheWretched Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/06/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 25/04/2006 3437 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par TheWretched le Samedi 18 Octobre 2014 à 23:05 Le 18/10/2014 à 20:01, Raeven avait écrit ... donc un effet de pile. Edriss, ce que tu dis est faux, on ne peut pas toujours choisir de ne rien faire. La deuxième partie de la phrase " à moins que vous ne sacrifiiez un terrain." représente un coût à payer à la résolution de la capacité. Si tu ne peux/veux pas payer ce coût, tu es obligé d'effectuer la première partie de la phrase "sacrifiez-le" (l'action par défaut). Typiquement, si tu joues le tigre alors que tu n'as pas de terrain, tu seras obligé de sacrifier le tigre. Dans le cas de Leodry, il choisit de ne pas effectuer la 2è partie de la phrase (sacrifier un terrain) et est donc obligé de sacrifier le tigre (qui n'est plus là, donc ça ne fait rien). ___________________ Quand un elfe et un nain se retrouvent face à face, que l'un a la sagesse millénaire de sa race et l'autre la hache millénaire de sa race, on est bien content d'être petit et barbu. Citer
lyon4 Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Forum, Lexique, Cartes Grade : [Modo Forum] Inscrit le 15/01/2003 Dernière connexion : le 07/05 à 16:46 32023 Messages/ 0 Contributions/ 191 Pts Message Privé	Envoyé par lyon4 le Samedi 18 Octobre 2014 à 23:17 ce qu'a écrit Edriss était correct. on peut choisir de ne rien faire et , comme on n'a pas sacrifié un terrain, on devra alors sacrifier le tigre. ___________________ M'enfin !? Comment mettre les textes/liens/images des cartes PS: Les questions de règles c'est dans le forum Règles, pas en mp. Citer
Raeven Hors Ligne Membre Inactif depuis le 09/12/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 14/05/2011 572 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Raeven le Dimanche 19 Octobre 2014 à 00:39 Donc vous êtes en train de dire qu'au final, on peut sacrifier un "truc" inexistant, à savoir ici, le chat ? C'est super bizarre magic quand même... ___________________ Le 18/08/2016 à 20:22, El-emmental avait écrit... Le 18/08/2016 à 20:16, Raeven avait écrit... J'ai viré [...] Dislocation Banlist upgrade 18/08/2016 Raeven is now banned as a player in any tiny leader tournament Citer
Anastaszor Hors Ligne Modérateur Actif Modération : Profil, News, Forum, Lexique, Videos, Cartes, Combos, Decks, Regles Grade : [Super Modo] Inscrit le 24/06/2008 Dernière connexion : le 06/05 à 20:56 7035 Messages/ 53 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Anastaszor le Dimanche 19 Octobre 2014 à 00:41 Le 19/10/2014 à 00:39, Raeven avait écrit ... Donc vous êtes en train de dire qu'au final, on peut sacrifier un "truc" inexistant, à savoir ici, le chat ? Ah non non, surtout pas, il a pas dit ca ! Il faut faire attention car ici, c'est la résolution d'un effet, alors que ta formulation fait plutot penser à un sacrifice en tant que coût. Il a dit que tu pouvais choisir la partie de l'effet qui te fait sacrifier le chat, mais comme il n'est plus la, ce sera sans conséquences. ___________________ Pour mettre les liens des cartes : utilisez l'icône Citer
TheWretched Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/06/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 25/04/2006 3437 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par TheWretched le Dimanche 19 Octobre 2014 à 00:49 ce qu'a écrit Edriss était correct. on peut choisir de ne rien faire et , comme on n'a pas sacrifié un terrain, on devra alors sacrifier le tigre. Si on inversait la capacité du tigre ("Quand le Tigre à ergots faucheurs arrive sur le champ de bataille, sacrifiez un terrain à moins que vous ne le sacrifiiez."), la phrase d'Edriss deviendrait "Ici le choix est entre "ne rien faire" et "sacrifier un terrain". On peut toujours choisir de ne rien faire." et c'est faux. Il utilise le même raisonnement que Raeven (choix A ou choix B) en changeant simplement ce qui se passe quand A ou B n'est pas possible (Raeven dit "tu peux pas sacrifier un objet vide" et Edriss "On peut toujours choisir de ne rien faire"), mais c'est pas comme ça qu'il faut raisonner pour ce genre de capacités. Dans le raisonnement "choix A ou choix B", A et B sont interchangeables, ce n'est pas le cas pour ce genre de capacités. "faites A à moins que vous ne fassiez B" n'est pas équivalent à "faites B à moins que vous ne fassiez A". [edit] C'est aussi le "toujours" d'Edriss qui me gêne. On peut choisir de ne rien faire dans ce cas précis (choisir de ne pas sacrifier de terrain et ne pas sacrifier le chat qui n'est plus sur le CdB), mais par exemple si on n'a pas de terrain, on ne peut pas choisir de ne rien faire, on est obligé de sacrifier le chat. ___________________ Quand un elfe et un nain se retrouvent face à face, que l'un a la sagesse millénaire de sa race et l'autre la hache millénaire de sa race, on est bien content d'être petit et barbu. Citer
TheWretched Hors Ligne Membre Inactif depuis le 02/06/2024 Grade : [Divinité] Inscrit le 25/04/2006 3437 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par TheWretched le Dimanche 19 Octobre 2014 à 00:55 Le 19/10/2014 à 00:41, Anastaszor avait écrit ... Il a dit que tu pouvais choisir la partie de l'effet qui te fait sacrifier le chat, mais comme il n'est plus la, ce sera sans conséquences. Le seul choix qu'on fait c'est pour la partie "sacrifiez un terrain" de la capacité (est-ce qu'on sacrifie un terrain ou pas). Si on ne sacrifie pas de terrain (on ne veut ou on ne peut pas) on est obligé de sacrifier le tigre, ce n'est pas un choix (mais comme il n'est plus là ça ne fait rien). ___________________ Quand un elfe et un nain se retrouvent face à face, que l'un a la sagesse millénaire de sa race et l'autre la hache millénaire de sa race, on est bien content d'être petit et barbu. Citer
molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006 Dernière connexion : le 30/04 à 22:54 8040 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par molodiets le Dimanche 19 Octobre 2014 à 01:43 je crois que la derniere phrase de the wretched résume bien la chose. Il s'agit de choisir entre sacrifier un terrain ou pas. Le reste n'est que consequence ___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans. "mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4 Citer
Leodry Hors Ligne Membre Inactif depuis le 18/02/2023 Grade : [Nomade] Inscrit le 23/07/2007 2344 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par Leodry le Dimanche 19 Octobre 2014 à 11:35 Fiou, j'me disais bien que c'était un peu tordu Merci pour la réponse ! ___________________ Feel the rhythm from within, feel it under your skin, every moment, every hour, every minute getting louder. When the rhythm has to come, let your heart be the drum. Every second of your life is a part of your song ! Citer
madmerfolk Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/08/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/09/2011 1919 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par madmerfolk le Dimanche 19 Octobre 2014 à 13:57 Le 18/10/2014 à 23:17, lyon4 avait écrit ... ce qu'a écrit Edriss était correct. on peut choisir de ne rien faire et , comme on n'a pas sacrifié un terrain, on devra alors sacrifier le tigre. et à quel moment peut on sacrifier le tigre à Varolz avant de devoir le sacrifier pour sa capa? quand le tigre arrvie on jeu, sa capa va sur la pile et avant son déclenchement on peut le sacrifier ä varolz? après avoir décider de ne pas sacrifier de terrain? On peut donc faire pareil avec Phyrexian Dreadnought? ___________________ Le fait qu'on s'en branle fait consensus Citer
molodiets Hors Ligne Membre Actif Grade : [Nomade] Inscrit le 10/11/2006 Dernière connexion : le 30/04 à 22:54 8040 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par molodiets le Dimanche 19 Octobre 2014 à 14:12 non c'est a la résolution de la capacité du gros chat qu'on choisit si on sacrifie un land ou pas et que les consequences s'ensuivent. Il faut l'avoir sacrifier a varolz avant cette résolution phyrexian dreadnought a la meme formulation et offre donc egalement une regen gratuite a varolz ___________________ Je ne suis pas arbitre. Juste un joueur de magic depuis 20 ans. "mamie sera vite un vieux modèle " Lyon4 Citer
madmerfolk Hors Ligne Membre Inactif depuis le 06/08/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 12/09/2011 1919 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts Message Privé	Envoyé par madmerfolk le Dimanche 19 Octobre 2014 à 14:19 ok merci ___________________ Le fait qu'on s'en branle fait consensus Citer

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