Priorité + Karador, Ghost Chieftain

 Bonjour,

Je suis désolé de démarrer à nouveau un sujet sur la priorité, mais hier une partie à un peu "dégénéré" suite à ça.

Ironiquement c'était une partie de quatre joueurs, l'action c'est déroulé entre un joueur et moi et ce sont les deux autres joueurs qui se sont pris la tête.
Le conflit sur ce point de règle a été rétroactif tout au long de la partie, chacun se justifiait en sortant d'autres exemples qui n'avaient rien à voir...

1) Bref donc voilà, j'ai Karador, Ghost Chieftain sur le "champ de bataille", un de mes adversaires à Scavenging Ooze également sur le "champ de bataille".

C'est mon tour j'ai donc la priorité, je mets mon mana dans le mana pool pour invoquer Duplicant depuis mon cimetière, est-ce que mon adversaire a le droit d'exiler mon Duplicant en réponse, pendant que je mets mon mana dans le mana pool ou au fait que je dis que j'invoque Duplicant ?

Comment ça se passe au niveau de la priorité ?

Je dis que j'invoque Duplicant, je suis prioritaire, celui-ci entre dans la pile, je cède la priorité, l'adversaire peut alors mettre ce qu'il veut en pile.
Est-ce qu'il peut cibler le Duplicant pour l'exiler, où on considère que le Duplicant à déjà quitter le cimetière et se trouve dans la pile, donc il ne peut plus le cibler ?

En gros s'il voulait le faire c'était à l'entretien, pendant mon tour c'est trop tard, car je suis prioritaire ?

2) Question subsidiaire du coup j'en profite.

C'est mon tour je suis prioritaire, est-ce que je peux invoquer Karador, Ghost Chieftain et ensuite dire que j'invoque une bête de mon cimetière et rendre la priorité qu'après ?

Comment ça se passe au niveau de la priorité ?

J'ai Duplicant dans mon cimetière, mon adversaire a Scavenging Ooze sur le "champ de bataille".

Je dis j'invoque Karador, Ghost Chieftain, mon adversaire me dit en réponse, "j'exile de ton cimetière Duplicant", est-ce que je peux dire "HOP HOP HOP Judge", "c'est mon tour je suis prioritaire, j'invoque d'abord mon Karador, Ghost Chieftain puis mon Duplicant, tu pourras répondre après si tu veux."

Et donc de la même manière que le premier point, il aurait dû  l'exiler pendant mon entretien.

A mon avis il peut répondre au fait d'invoquer Karador, Ghost Chieftain, donc à ce moment là, ça pourrait peut-être marcher.

Par contre, si mon adversaire a laissé se résoudre Karador, Ghost Chieftain et décide de cibler mon Duplicant, là je peux dire "HOP HOP HOPJudge" "c'est mon tour je suis prioritaire, j'invoque d'abord mon Duplicant, tu pourras répondre après si tu veux."

Désolé de remettre sur le tapis une question de règle impliquant la priorité, c'est juste que la partie d'hier a vraiment été gâché à cause de ça et personne n'avait la solution.

Merci d'avance,

Frem.

Le 23/06/2013 à 09:27, frem avait écrit ...

Bonjour,

Je suis désolé démarrer à nouveau un sujet sur la priorité, mais hier une partie à un peu "dégénéré" suite à ça.

Ironiquement c'était une partie de quatre joueurs, l'action c'est déroulé entre un joueur et moi et ce sont les deux autres joueurs qui se sont pris la tête.
Le conflit sur ce point de règle a été rétroactif tout au long de la partie, chacun se justifiait en sortant d'autres exemples qui n'avaient rien à voir...

1) Bref donc voilà, j'ai Karador, Ghost Chieftain sur le "champ de bataille", un de mes adversaires à Scavenging Ooze également sur le "champ de bataille".

C'est mon tour j'ai donc la priorité, je mets mon mana dans le mana pool pour invoquer Duplicant depuis mon cimetière, est-ce que mon adversaire a le droit d'exiler mon Duplicant en réponse, pendant que je mets mon mana dans le mana pool ou au fait que je dis que j'invoque Duplicant ?

Comment ça se passe au niveau de la priorité ?

Je dis que j'invoque Duplicant, je suis prioritaire, celui-ci entre dans la pile, je cède la priorité, l'adversaire peut alors mettre ce qu'il veut en pile.
Est-ce qu'il peut cibler le Duplicant pour l'exiler, où on considère que le Duplicant à déjà quitter le cimetière et se trouve dans la pile, donc il ne peut plus le cibler ?

En gros s'il voulait le faire c'était à l'entretien, pendant mon tour c'est trop tard, car je suis prioritaire ?

La phrase en gras est correct.
Tu as la priorité, tu décide donc de lancer le Duplicant depuis ton cimetière, il se déplace donc physiquement de ton cimetière sur la pile.
En cédant la priorité, le duplicant n'est donc plus dans le cimetière et ne peut donc pas être une cible légale pour la capacité activé du Scavenging Ooze.

Si il voulait le faire, il devrait le faire sans que tu puisses l'invoquer, il aurait donc dû le faire soit à l'entretien de ton tour, soit à l'étape de pioche (juste après avoir pioché ta carte et avant la première phase principale, tu peux lancer des sorts et capacité).

2) Question subsidiaire du coup j'en profite.

C'est mon tour je suis prioritaire, est-ce que je peux invoquer Karador, Ghost Chieftain et ensuite dire que j'invoque une bête de mon cimetière et rendre la priorité qu'après ?

Comment ça se passe au niveau de la priorité ?

J'ai Duplicant dans mon cimetière, mon adversaire a Scavenging Ooze sur le "champ de bataille".

Je dis j'invoque Karador, Ghost Chieftain, mon adversaire me dit en réponse, "j'exile de ton cimetière Duplicant", est-ce que je peux dire "HOP HOP HOP Judge", "c'est mon tour je suis prioritaire, j'invoque d'abord mon Karador, Ghost Chieftain puis mon Duplicant, tu pourras répondre après si tu veux."

Et donc de la même manière que le premier point, il aurait dû  l'exiler pendant mon entretien.

A mon avis il peut répondre au fait d'invoquer Karador, Ghost Chieftain, donc à ce moment là, ça pourrait peut-être marcher.

Par contre, si mon adversaire a laissé se résoudre Karador, Ghost Chieftain et décide de cibler mon Duplicant, là je peux dire "HOP HOP HOPJudge" "c'est mon tour je suis prioritaire, j'invoque d'abord mon Duplicant, tu pourras répondre après si tu veux."

Désolé de remettre sur le tapis une question de règle impliquant la priorité, c'est juste que la partie d'hier a vraiment été gâché à cause de ça et personne n'avait la solution.

Merci d'avance,

Frem.

 

Tu as la priorité, tu décide de lancer le Karador, il rejoint alors la pile et tu recoit à nouveau la priorité.
Il faut savoir que pour résoudre le Karador, il faut que tous les joueurs cédent successivement la priorité sans faire la moindre action.

Ce qui veut dire :

1) Tous les joueurs passent la priorité sans faire une action, le Karador se résout. Etant le joueur actif, à la résolution d'un sort ou d'une capacité, tu recoit la priorité. Et donc là, on est dans le même cas que ta question 1.

2) Ton adverssaire d'exiler ton Duplicant, il active donc sa capacité.

A la résolution, le Duplicant sera d'abord exiler puis sa sera ton Karador qui se résoudra et entrera ainsi en jeu.( toujours dans l'idée que pour résoudre UN sort ou UNE capacité sur la pile, il faut que tous les joueurs passent successivement la priorité sans faire une action).

Ton Duplicant ayant été exilé avant la résolution de ton Karador, tu seras dans l'impossibilité de jouer le Duplicant.

[ Dernière modification par The-Nexus le 23 jun 2013 à 09h46 ]

[ Dernière modification par The-Nexus le 23 jun 2013 à 09h47 ]

Bonjour

Point 1:
Le lancement d'un sort (créature ou autre) suit un déroulement précis qui commence par le déplacer le sort de la zone dans laquelle il se trouve (généralement la main mais ici le cimetière) vers la pile, l'annoncer puis suivre les étapes suivantes:
choisir les modes
Choisir les cibles et ce que reçoit chaque cible.
Calculer le coût total
Activer les capacités de mana pour remplir ta réserve
Payer les coûts.

A ce moment, le sort est considéré comme "lancé" mais non encore résolu.

Personne ne reçoit la priorité pendant ces étapes. Après la dernière, le joueur qui avait la priorité la reçoit à nouveau et peut relancer un sort.
Pour que la pile se vide et que les sorts se résolvent, il doit finir par la passer à l'adversaire qui peut donc lancer à son tour des sorts.

Donc si on reprend tout cet enchainement, tu ne commences par pas mettre ton mana dans ta réserve mais par prendre la carte du cimetière et la mettre dans la pile.
Ton adversaire ne peut donc pas répondre à ça.
C'est comme si un adversaire voulait te faire défausser au moment ou tu décide de jouer un sort depuis ta main. Il n'en a pas la possibilité.

Pour le point 2:
Tant que Karador n'est pas sur le champ de bataille, tu ne peux pas lancer de sort de créature depuis le cimetière.
Tu es obligé de laisser se résoudre le sort de créature Karador.
Comme tu passes la priorité afin de vider la pile, ton adversaire peut, à ce moment, exiler une de tes créatures du cimetière.
Si il ne le fait pas, dès que tu récupères la priorité après l'arrivée de Karador sur le champ de bataille, tu peux lancer ton sort de créature et on revient au point 1.

[ Dernière modification par didouche le 23 jun 2013 à 09h53 ]

Edit: Je suis trop lent...

[ Dernière modification par didouche le 23 jun 2013 à 09h54 ]

[ Dernière modification par didouche le 23 jun 2013 à 09h55 ]

 Salut.

1/ C'est toi qui à raison, tu peux jouer le duplicate depuis ton cimetière, au moment ou tu annonce que tu le joue, tu paye le coût et tu le met dans la pile. Quand ton adversaire reçois la priorité, le duplicate n'est plus au cimetière. Donc c'est trop tard pour lui.

Par contre, si ton adversaire veux le faire durant ton entretien il le peut. Le faite d'avoir Karodor ne veux pas dire que tu peut jouer les créatures quand tu veux, tu dois le faire pendant ta phase principale comme toutes les créatures.



Dans un autre registre, si tu utilisait par exemple Unburial Rites pour ramener une créature en jeu, il pourrait retirer la créature avec son Limon nécrophage car quand tu joue le rite, c'est le rite que tu met sur la pile, pas la carte de créature (qui est au cimetière jusqu'a la résolution du sort)


2/
- Tu joue Karador, puis tu cede la priorité. A ce moment la, Karador n'est pas en jeu, c'est un sort sur la pile. Ton adversaire peut jouer des sorts ou des capacités (et donc retirer des cartes du cimetière). 
- Le sort de Karador se résout et il arrive en jeu. A ce moment, c'est toi qui à la priorité et tu peut jouer une créature de ton cimetière comme dit précédement.

Voici la mauvaise réponse : 

Je dis j'invoque Karador, Ghost Chieftain, mon adversaire me dit en réponse, "j'exile de ton cimetière Duplicant", est-ce que je peux dire "HOP HOP HOP Judge", "c'est mon tour je suis prioritaire, j'invoque d'abord mon Karador, Ghost Chieftain puis mon Duplicant, tu pourras répondre après si tu veux."

Dans ton exemple, on revient à ton précédent poste. Ce n'est pas parce que c'est ton tour que tu est "Prioritaire". C'est ton tour, tu reçois la priorité en 1er, mais ton cède à ton adversaire.

"Avoir la priorité" veux dire que c'est à toi de jouer des sorts ou des capacités et tu cède la priorité tout le temps à magic. Si on suivait la logique de ton exemple, tu pourrais jouer 5 créatures à la suite et ton adversaire qui à un Contresort en main ne pourrait jamais le jouer. Heureusement, ce n'est pas comme ca que ca marche. Avant que tout ce que tu met sur la pile se résolve, tu cede toujours la priorité à tes adversaires qui à toujours la possibilité d'y répondre.

Voici la bonne réponse : 

A mon avis il peut répondre au fait d'invoquer Karador, Ghost Chieftain, donc à ce moment là, ça pourrait peut-être marcher.
Par contre, si mon adversaire a laissé se résoudre Karador, Ghost Chieftain et décide de cibler mon Duplicant, là je peux dire "HOP HOP HOPJudge" "c'est mon tour je suis prioritaire, j'invoque d'abord mon Duplicant, tu pourras répondre après si tu veux."

A+

Merci à tous d'avoir pris le temps de me répondre.

Petite mention spéciale à Gandalf20000000 qui est je trouve la réponse la plus précise.
Les autres sont très bien aussi.

Mon analyse de la situation était donc la bonne ça me rassure, c'est dommage que la partie est dégénérée

Techniquement dans le cas 2, il a donc qu'une  "fenêtre" pendant ma phase principale où il peut exiler mon Duplicant et c'est en réponse à l'invocation de mon Karador, Ghost Chieftain.
Après c'est trop tard, s'il laisse se résoudre mon Karador, Ghost Chieftain,  je peux profiter de récupérer la priorité, pour invoquer une créature du cimetière cf 1.

[ Dernière modification par frem le 23 jun 2013 à 10h28 ]

 PS :  Merci aussi didouche pour m'avoir détaillé en plus les étapes de lancement d'un sort c'est très interessant !

Et bien sur merci aussi The-Nexus pour être le plus rapide et droit au but.

[ Dernière modification par frem le 23 jun 2013 à 10h41 ]

à noter que si ton karador déclenche une capacité en arrivant sur le champ de bataille (par ex, celle d'une simple Soul Warden), comme il y aura une capacité sur la pile, tu ne pourras pas lancer tout de suite ta carte de créature du cimetière (sauf si elle a le flash ou qu'un effet te permet de la lancer comme si elle avait le flash). tu seras obligé de laisser la priorité à l'adversaire et donc ce dernier pourra exiler des cartes de créatures de ton cimetière en réponse à la capacité.