LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Le 18/06/2012 à 08:59, shivanknight avait écrit ...

L'hypothèse 3 du joueur de pipot qui envoie un message se faisant passer pour loup blanc est contredite par la capacité du loup blanc à fournir le message envoyé par Kiwi à BenP.

Le flûtiste peut être loup. Les règles ne l'empêchent pas.

BenP, si tu es vraiment innocent, pourquoi demandes-tu qui nommer en futur marchand alors que tu as décidé tout seul du receveur de ton sac d'or (qui est la personne que tu crois la plus innocente, et que tu peux donc te permettre de choisir pour te succéder)?

Le 18/06/2012 à 08:59, shivanknight avait écrit ...
Dans les deux cas on tient un dangereux criminel, potentiellement deux.

Je ne peux que difficilement mieux résumer la situation.
Cette phrase est parfaite.

Je ne m'attendais pas a etre cru, mais bien a ce qu'on cherche uniquement a demolir mes hypotheses sans chercher a en trouver d'autres. Je pense cependant avoir fait de mon mieux.

Vous semblez prendre comme acquis que Kiwi a bien recu un message. N'oubliez pas qu'il a tres bien pu etre invente de toutes pieces (vu que Kiwi etait le seul a savoir qu'il m'avait envoye un message).

Et sinon, je considere toujours la raison de ne pas donner le nom des soi-disant autres loups comme mauvaise. On se fout se savoir que les loups vont buter un potentiel loup blanc ou pas. L'essentiel est que nous connaissions le nom d'un maximum de loups, non ?
Kiwi semble confiant quant a l'identite du loup blanc (alors que sil existe, il ne peut en etre sur). Laissons les loups s'entre-dechirer, plutot, non ? S'ils se butent entre eux, alors on n'aurait plus qu'un loup a trouver (au lieu de 2 si Kiwi ne dit rien).

Bref, je ne comprends pas.

Le 18/06/2012 à 10:04, Dr_Z avait écrit ...

BenP, si tu es vraiment innocent, pourquoi demandes-tu qui nommer en futur marchand alors que tu as décidé tout seul du receveur de ton sac d'or (qui est la personne que tu crois la plus innocente, et que tu peux donc te permettre de choisir pour te succéder)?

Tout simplement parce qu'on doit absolument donner le poste de marchand a un villageois, sinon je pense qu'on aura presque perdu. Et bien entendu, je ne peux recolter que vos avis a ce sujet, mais il est certain que vous allez me faire des propositions dfferetes (que je compte croiser avec ma propre opinion).
Parce que si je dis clairement qui je vais nommer marchand a ma place et qu'il est villageois, alors les loups n'auront aucun souci a choisir leur cible de la nuit, il me semble...

Et pour le sac d'or, c'est desormais fait. J'espere ne pas avoir fait de connerie et avoir choisi la bonne personne. Mais cela resterait moins critique que pour la position de marchand meme si je l'avais donne a un loup.

Non, BenP, le point important c'est que tu confirme que tu as reçu mon message.
Or à partir de là deux possibilités (les plus crédibles) :
- Soit j'ai bluffé un message de loup blanc pour te faire tomber, mais alors ça implique que je joue contre le village, donc ça va se voir demain et je passerais à la trappe = 1 ennemi du village en moins.
- Soit je ne mens pas et ça implique obligatoirement que tu es loup = 1 ennemi du village en moins (2 en fait).

Et sinon encore une fois j'ai une autre raison de ne pas donner l'autre nom.
D'ailleurs il semble que l'argument que j'avais dans ce sens (en rapport avec le Loup Blanc) ne tienne en fait pas la route.
C'est dire si même sans ça j'y vois moi une utilité.

J'imagine que tu ne nous donneras pas le nom de la personne qui a reçu le sac d'or ?

Le 18/06/2012 à 10:11, BenP avait écrit ...

Tout simplement parce qu'on doit absolument donner le poste de marchand a un villageois, sinon je pense qu'on aura presque perdu. Et bien entendu, je ne peux recolter que vos avis a ce sujet, mais il est certain que vous allez me faire des propositions dfferetes (que je compte croiser avec ma propre opinion).
Parce que si je dis clairement qui je vais nommer marchand a ma place et qu'il est villageois, alors les loups n'auront aucun souci a choisir leur cible de la nuit, il me semble...

Je ne suis d'accord avec aucun de tes paragraphes. Le marchand n'a pas une importance si vitale (il est facile de contrôler les trocs). Donc je ne vois pas pourquoi:
_on aurait quasimen perdu si le futur marchand est loup
_les loups cibleraient le marchand en priorité

Ceci étant la question tient toujours ?
Si BenP meurt et est prouvé loup qui pour le rôle de marchand ?

Objectivement je pense que Johannes et moi sommes actuellement ceux qui ont le plus de chances de rouler pour le village, et donc de ce fait les mieux placés pour reprendre la place de marchand, après je comprendrais tout à fait que vous vouliez éviter mais dans ce cas j'aimerais qu'on réfléchisse ensemble à qui pourrait prendre cette place.

Je comprends ton point de vue. Et oui, il differe totalement du mien.

Mais je constate une fois de plus que depuis que Kiwi pretend que je suis loup, tout ce que je dis devient miraculeusement anti-villageois, alors que j'etais encore considere comme "safe" vendredi matin seulement.

EDIT : cross-post avec Kiwi, je repondais evidemment a Dr_Z

[ Dernière modification par BenP le 18 jun 2012 à 10h37 ]

Bah oui mais si tu veux je le sais que tu es loup donc j'avoue avoir du mal à prétendre l'inverse 
Mais effectivement je te considérais encore safe il y a peu.

Le 18/06/2012 à 10:35, Kiwi avait écrit ...

Objectivement je pense que seuls Johannes et moi avons le plus de chances de rouler pour le village, et donc de ce fait les mieux placés pour reprendre la place de marchand, après je comprendrais tout à fait que vous vouliez éviter mais dans ce cas j'aimerais qu'on réfléchisse ensemble à qui pourrait prendre cette place.

Non mais si BenP est loup, tu peux être sûr qu'il va nommer Johannes pour nous faire chier. Et si BenP est innocent, il n'a aucune raison de te nommer toi (qui aurait contribué à tuer un innocent sur un mensonge) ou Johannes (ça arrangerait les loups).

Donc on part sur Johannes ?
Moi ça ne me dérange à priori pas, je pense qu'on va avoir un bon contrôle du chapeau pour le reste de la partie.

Bon, pour être honnête, je n au pas eu le temps de relire en détail et je n ai pas pu aller aussi loin que je l ai cru de prime abord pour locker la game mais je tiens à livrer l état actuel de ma réflexion, qui semble simple:

Soit le loup blanc est une vraie pine, soit les loups sont en train de se foutre de notre gueule en beauté. Mon idée, au terme de tout ça, c est que BenP et Kiwi sont villageois tous les deux, et que les loups ont profité de l appel du pied de New pour nous la mettre bien profond.
Sincèrement, je trouve que ça colle vraiment mieux avec l idée que je me fais de la partie et de sa dynamique.
Et pour aller au bout de la démarche, je pense que New est loup. Il est typiquement le genre de mec à avoir pu mettre un plan du style sur pied, et tout part de lui. De plus, il a été un des plus acharné sur les dernières pages, et quand on checke la morpho de sa partie, tout colle! J veux dire, le mec est absent deux jours, il revient et comme par magie, le lendemain matin irl Kiwi reçoit le MP.

Franchement, c est le seul truc que je vois ou, au final, il n y a pas un joueur qui a fait une grosse tole. En tout cas, au vu de la game, ça me paraît bien plus crédible que "le LB est une grosse daube il donne la victoire au village trololol.

Et accessoirement, j ai sonde BenP, Z et JiRock non loup. Et j aimerais bien qu on utilise un tonneau cette nuit, maintenant, car je n ai pas de pigeon et pas d accès aux herbes.

C est contre New qu ira mon vote aujourd hui et je vous remercie de bien vouloir c/c le compte des votes, je suis sur mon téléphone.

Report de DL?

Johannes, c'est la pire chose qui puisse nous arriver au poste de marchand. On aura l'air malin quand elle décidera de nous trahir parce qu'elle finira dans le camp des loups (et donc gagnera ou perdra avec eux).

Ce que je dis est toutefois faux si Johannes possède le pipot (personne n'y a pensé avant, mais c'est possible dans l'absolu).

edit: Ouille. Crosspost avec Niic. Je lis et je réagis.

[ Dernière modification par Dr_Z le 18 jun 2012 à 10h46 ]

Le 18/06/2012 à 10:43, Niicfromlozane avait écrit ...
c'est que BenP et Kiwi sont villageois tous les deux, et que les loups ont profité de l appel du pied de New pour nous la mettre bien profond. 

Encore une fois ce n'est pas possible, le message que j'ai reçu du loup blanc contient des informations précises sur le trade que j'avais proposé à BenP, or je n'en ai parlé à personne, ça vient forcément de BenP qui ne dis rien la dessus, c'est donc qu'il est forcément loup en ayant parlé à ses collègues. 

j ai sonde BenP, Z et JiRock non loup.

Niic, comment as-tu pu faire 3 sondes en 2 nuits?