shivanknight  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 07/10/2024
Grade : [Sorcier]  Inscrit le 30/08/2007
458 Messages/ 0 Contributions/ 90 Pts |  Envoyé par shivanknight le Dimanche 17 Juin 2012 à 01:47
Je ne suis pas d'accord.
On a plusieurs kills à faire. Utiliser un de nos 2 tonneaux permet de maintenir un bon ratio à coup sûr. Si kiwi est un loup bluffeur, sans le tonneau on passe à 6/4 dans le meilleur des cas. Sachant que les loups ont pas encore utilisé d'objets de nuit, donc ils peuvent très bien avoir une potion de mort. Sachant que les loups savent où est le chapeau. C'est pas raisonnable.
De plus, Johannes peut pas se débarasser du chapeau là, vu que BenP meurt. C'est tentant pour les loups je trouve. Le tonneau permet d'éviter ça, il suffit que Johannes troque le chapeau demain.
De plus, ça ne change rien pour la voyante! C'est là que tu te trompes : on gagne un bûcher et une enchère, et une vague de pigeons. C'est tout. Et comme ça assure un tour de plus en vie pour la voyante (si elle est avec nous), ben le fait qu'elle perde une nuit de sonde est pas grave.
Et pourquoi le faire demain? Demain on n'aura pas deux personnes à tuer à coup sûr. Utiliser les tonneaux, c'est frais quand on sait quelles deux personnes on veut tuer aux deux bûchers qui viennent (et pour monter un plan, mais niveau plan ça piétine).
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JiRock  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité]  Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Dimanche 17 Juin 2012 à 04:01
De plus, ça ne change rien pour la voyante! C'est là que tu te trompes : on gagne un bûcher et une enchère, et une vague de pigeons. C'est tout. Et comme ça assure un tour de plus en vie pour la voyante (si elle est avec nous), ben le fait qu'elle perde une nuit de sonde est pas grave.
Mais bien sûr que si !
Si la voyante est avec nous, pourquoi ne s'est-elle pas encore révélée ? Parce qu'elle n'a pas sondé un loup et un innocent encore vivants, afin de rentabiliser sa révélation et de transmettre la boule. Si on utilise le tonneau, elle ne se révèlera pas plus demain qu'aujourd'hui, et on sera toujours dans l'incertitude sur son camp. Si on n'utilise pas le tonneau, il est très probable demain qu'une voyante villageoise ait sondé soit un loup et un innocent, soit deux innocents, et puisse faire une révélation utile.
Même si Kiwi est le loup blanc qui bluffe, tu imagines BenP être autre chose qu'un loup avec la défense qu'il a faite ? ça m'étonnerait que le ratio sans objet de mort et sans chapeau soit en-dessous de 7-4, ce qui fait 5-4 dans le pire du pire des cas. Avec deux tonneaux par la suite et une voyante pouvant nous donner des indices, on gagne à coup sûr sur le long terme (le simple fait de griller Kiwi si on est à 5-4 nous assure de ne pas perdre demain RP). Il faut juste prendre le risque (très mesuré) de passer cette nuit-là.
Le chapeau, s'il est utilisé cette nuit, on le saura ; ça et un ratio toujours positif pour le village, ça rend le risque que constitue le chapeau maintenant quasiment inexistant.
Qui plus est, si les loups-garous tentent de buter Johannes cette nuit, ils :
- laissent la voyante en vie ;
- prennent le risque que le possesseur du masque ait volé le chapeau à Johannes afin d'aider le village à les entuber (play que j'invite le voleur à tenter s'il est villageois. Il tradera le chapeau au tour suivant.)
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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Johannes  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/07/2016 Grade : [Modo Forum]  Inscrit le 08/04/2005
3544 Messages/ 0 Contributions/ 408 Pts | Envoyé par Johannes le Dimanche 17 Juin 2012 à 10:27
Je m'en tiendrai au play du tonneau. Si Kiwi tient bel et bien 2 loups, on va avoir un ratio beaucoup plus safe par la suite.
Jirock, Kiwi n'a pas dit qu'il passerait la nuit à coup sûr; sauf erreur il a dit qu'il avait assuré ses arrières, ce qui est très différent (il a pu donner ses infos à quelqu'un par un moyen quelconque). Et puis qu'est-ce qui te garantit que la voyante se révèlera demain plutôt qu'aujourd'hui ?
Tes arguments se tiennent presque tous, Jirock, mais il s'agit d'une stratégie beaucoup plus risquée que celle qu'on a décidé d'appliquer, et surtout, basée sur beaucoup d'incertitudes (sur la voyante et le voleur en particulier). Donc je vais suivre le plan de départ.
[ Dernière modification par Johannes le 17 jun 2012 à 10h27 ]
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Dr_Z  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide]  Inscrit le 21/08/2007
5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Dimanche 17 Juin 2012 à 11:20
Dr_Z, franchement, je ne sais même pas si tu as le droit d'annuler une enchère lancée, mais t'as pas envie de le faire ? C'est vraiment du temps perdu.
Franchement, oui je n'avais pas envie de mettre le tonneau aux enchères (et je n'ai pas le droit de revenir sur ma décision). Mais il y a des moments où il faut savoir accepter la volonté de la majorité (il n'y a que toi et moi qui nous sommes opposés à l'enchère) quitte à dire "vous avez vu que c'était une connerie" à la fin.
il suffit que Johannes troque le chapeau demain.
Et quand Johannes succédera à BenP, comment troquera-t-elle son chapeau?
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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Kiwi  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/07/2024 Grade : [Nomade]  Inscrit le 09/07/2010
2940 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kiwi le Dimanche 17 Juin 2012 à 11:34
@Jirock : Attention, tu te trompes, je n'ai jamais dis que je survivrais forcément à cette nuit.
J'ai juste dis que si j'y passais ce n'était pas si grave.
___________________ Le plein de vitamines.
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NewMilenium  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 27/02/2017 Grade : [Nomade] Inscrit le 18/06/2010
5669 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par NewMilenium le Dimanche 17 Juin 2012 à 11:45
Johannes marchande attaquée = pas de mort une nuit et on le sait grâce aux lorgnettes, puis
Johannes louve brûlée au bûcher = pas de troc, pas "d'autre mort",
par contre, y'aura une sonde et un vol. Bref, ça paraît pas si fort pour les loups, en fait. Sauf s'ils ont le voleur ET la boule, mais j'ose encore penser qu'on a l'un des deux.
___________________ "A quel moment les mecs ont pris la confiance comme ça? On est 66 millions ils sont 577, si y'a baston ça fait 114000 contre 1 quoi, même en admettant que Gilbert Collard soit champion départemental de Karaté on devrait s'en tirer." Pierre-Emmanuel Barré
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Dr_Z Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide] Inscrit le 21/08/2007
5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Dimanche 17 Juin 2012 à 11:55
Si, attaquer Johannes permet aux loups d'augmenter leur ratio même si Johannes se fait crâmer directement derrière. Dans la situation actuelle, les loups vont tomber à 3-8. Si les loups attaquent Johannes cette nuit (à supposer qu'elle soit villageoise n'utilisant pas le tonneau), les loups seront à 4-7. Ils tomberont à 3-7 le lendemain. Si les loups n'attaquent pas Johannes (toujours supposée villageoise n'allant pas utiliser le tonneau), ils seront à 3-7, puis à 2-7 lors du bûcher. Et 3-7, c'est meilleur pour les loups que 2-7.
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
Tant que New ne redebarque pas nous sortir des regles de 83 pages avec 6 camps et 9 conditions de victoire cumulatives...
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Kiwi Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/07/2010
2940 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kiwi le Dimanche 17 Juin 2012 à 12:04
On a deux tonneaux et on est face à une situation intéressante qui peut nous amener à avoir à nouveau un bon ratio, si on en déclenche un de tonneau on va donc buter deux loups et s'assurer une marchande safe demain (sauf si elle est loup de base, mais ça semble peu probable). La situation me semble tout à fait approprié et puis il ne faut pas oublier qu'on en a encore un de tonneau hein. On y verra plus clair pour continuer lorsqu'on aura buté deux loups et que l'on en sera au lendemain de la N4 (ou le loup blanc est soit disant censé tuer le dernier loup).
___________________ Le plein de vitamines.
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JiRock Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/02/2019 Grade : [Divinité] Inscrit le 07/11/2008
7048 Messages/ 10 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par JiRock le Dimanche 17 Juin 2012 à 12:28
@Jirock : Attention, tu te trompes, je n'ai jamais dis que je survivrais forcément à cette nuit.
J'ai juste dis que si j'y passais ce n'était pas si grave.
My bad. J'ai dû mal interpréter ce que tu avais écrit.
Du coup, tu aurais dû me reprendre sur ma proposition de te faire récupérer l'aimant.
___________________ "My ancestor Toshiro used to say, 'Life is a series of choices between bad and worse'. I'm a master of making great bad choices."
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Kiwi Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/07/2010
2940 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kiwi le Dimanche 17 Juin 2012 à 12:46
Je pense que c'était implicite.
De toute manière il n'y aura pas de troc aujourd'hui et l'enchère est déjà lançée.
___________________ Le plein de vitamines.
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shivanknight Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/10/2024 Grade : [Sorcier] Inscrit le 30/08/2007
458 Messages/ 0 Contributions/ 90 Pts | Envoyé par shivanknight le Dimanche 17 Juin 2012 à 12:55
Si les loups veulent pas que Johannes se débarasse du chapeau, ils doivent la nommer marchand. Situation contrôlée. C'est mieux que de les laisser faire n'importe quoi et nommer un type dont on sait pas s'il est loup ou pas.
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Kiwi Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/07/2024 Grade : [Nomade] Inscrit le 09/07/2010
2940 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kiwi le Dimanche 17 Juin 2012 à 13:02
Franchement j'ai beaucoup moins peur de chapeau maintenant.
Au début il y avait toujours la possibilité qu'il arrivent à le faire quitter la boutique si jamais il venait à y arriver.
Mais là en butant deux loups tout en ayant un loup blanc ça m'étonnerais que ça arrive.
Comme je le disais selon moi maintenant le seul problème peut venir du voleur, et encore, s'il est villageois ça serait suicidaire de s'éclater à rejoindre le camp des loups et s'il est loup je considère qu'il aurait déjà du piquer le chapeau le jour d'avant.
Non franchement maintenant de ce côté la situation me semble plûtot stable.
___________________ Le plein de vitamines.
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Johannes Hors Ligne Membre Inactif depuis le 19/07/2016 Grade : [Modo Forum] Inscrit le 08/04/2005
3544 Messages/ 0 Contributions/ 408 Pts | Envoyé par Johannes le Dimanche 17 Juin 2012 à 13:06
Le 17/06/2012 à 12:55, shivanknight avait écrit ...
Si les loups veulent pas que Johannes se débarasse du chapeau, ils doivent la nommer marchand. Situation contrôlée. C'est mieux que de les laisser faire n'importe quoi et nommer un type dont on sait pas s'il est loup ou pas.
Peut-être qu'il vont nommer quelqu'un d'autre juste pour nous emmerder xD
[ Dernière modification par Johannes le 17 jun 2012 à 13h07 ]
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shivanknight Hors Ligne Membre Inactif depuis le 07/10/2024 Grade : [Sorcier] Inscrit le 30/08/2007
458 Messages/ 0 Contributions/ 90 Pts | Envoyé par shivanknight le Dimanche 17 Juin 2012 à 13:40
Le 17/06/2012 à 13:06, Johannes avait écrit ...
Peut-être qu'il vont nommer quelqu'un d'autre juste pour nous emmerder xD
[ Dernière modification par Johannes le 17 jun 2012 à 13h07 ]
Et tu te débarasses du chapeau 
C'est là l'astuce : ils ont pas de choix qui les arrange totalement...
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Dr_Z Hors Ligne Membre Inactif depuis le 28/05/2021 Grade : [Druide] Inscrit le 21/08/2007
5747 Messages/ 0 Contributions/ 45 Pts | Envoyé par Dr_Z le Dimanche 17 Juin 2012 à 14:12
Mais tu vois, nommer un total inconnu marchand ne nous fait pas chier du tout. Par exemple, si le futur marchand est Joker, explique-moi en quoi c'est gênant.
___________________ Le 02/04/2020 à 15:21, Borislehachoir avait écrit ...
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