LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Le 12/06/2012 à 22:17, JiRock avait écrit ...
Dire que le chapeau nous fait chier parce qu'on a "déconné"... t'as pas un peu l'impression de te foutre de la gueule du monde ??

Pas du tout vu que ce n'est que la vérité. Je constate, ça ne va pas plus loin.
On est J2 et on se repose encore la question du chapeau (c'est un fait n°1), il est de plus évident que si cet objet reste en jeu il y a toujours un risque qui lui est rattaché, c'est indéniable (c'est un fait n°2), que tu le veuille ou non. Je rajoute à celà que si l'on avait tué Johannes J1 on serait exactement dans le même ratio de joueur qu'à présent (donc zéro perte de tempo, c'est un fait n°3) mais avec en bonus sans le chapeau à gérer (c'est un fait n°4). Je veux dire ça tiens en deux lignes, impossible de ne pas être d'accord avec un truc aussi simple.

Tu y trouves encore quelque chose à redire ? J'avoue que j'aurais du mal à en croire mes yeux, très sincèrement.
Au bout d'un moment je ne vais pas m'amuser à prétendre que 1 et 1 font 3 pour vous faire plaisir alors que c'est bien évidemment faux.

Certes il est évident que tuer Johannes maintenant là ça fait vraiment chier, mais c'est de notre (votre) faute vu qu'on aurait déjà du le faire hier.

Rien que la conclusion que tu en tires devrait te mettre la puce à l'oreille : "tuer Johannes maintenant ça fait chier vu qu'on aurait dû déjà le faire hier".

Si je décortique à ta manière :
1) "tuer Johannes maintenant ça fait chier" << Pourquoi ? Perte de tempo je suppose.
2) "On aurait dû le faire hier". Ah mais... wait... hier, ç'aurait été EXACTEMENT la même perte de tempo.

Qu'on ait tué un innocent à la place, ça ne fait aucune différence après coup, mais le play de tuer Johannes EST et DEMEURE une perte de tempo. Grave à ce stade. Puis bon, si tu avais une preuve irréfutable que Wizzards était villageois, t'es gentil, mais t'aurais pu nous en faire profiter.

Pour le reste du raisonnement, ton fait n°4 ne veut pas dire grand-chose étant donné qu'on est encore en mesure de gérer le chapeau et sans frag, en le troquant à la boutique. Idem pour le fait n°1. Si le chapeau n'a pas été géré hier, c'est parce que BenP, pour une raison obscure, a refusé de le récupérer.

Quant au risque attaché au chapeau s'il reste en jeu, je ne dénie pas ce fait. Simplement, je considère le risque acceptable dans la mesure où une remise en jeu du chapeau par le marchand permet de griller un loup.


Dr_Z, right, j'avais encore zappé le risque de vol -_-.
Sinon, aurais-tu une raison particulière de faire confiance à Kiwi, en-dehors du fait qu'il s'est proposé comme amoureux ? Parce que pour quelqu'un qui d'habitude ne néglige aucune possibilité, tu as l'air bien certain de son innocence.

Tout d’abord, un gros merci a Jirock pour ses explications.

J’etais enclin a mettre l’hypothese du fusil de cote et a privilegier la piste des amoureux (qui semblait quand meme la plus probable). Du coup, cela change beaucoup de choses.
Donc, on se retrouve avec trois situations possibles :

1/ on a deux amoureux villageois (avec peut-etre Kiwi dans le tas, mais pour savoir qui serait le second…)
2/ on a un loup blanc (ce qui est une bonne chose, meme s’il n’a tue aucun complice la nuit derniere)
3/ on a un couple d’amoureux loup-villageois (hypothese qu’on ne devrait pas oublier trop vite, car fortement possible)

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Ensuite pour recapituler :

Propositions de troc du jour :
Prétendu possédé c/ voulu

Johannes : chapeau de paille c/Testament

Et :

Pour ou contre mettre le chapeau en boutique :

Dr_Z : Indifférent
NewMilenium
Kiwi : Contre
BenP : Pour
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : Pour
Johannes : Pour
Jokerface
JiRock : Pour
Malekian : Pour
Shivanknight

Contre : 1
Pour : 5

J’ajoute que je suis toujours assez contre bruler Johannes. Elle m’a l’air d’avoir une bonne gueule d’innocente et je prefere eviter de perdre un tour a cramer un villageois (selon moi, on ne peut vraiment plus se le permettre), tout en etant conscient qu’un chapeau en boutique, c’est pas aussi definitif qu’un chapeau detruit a la mort de son porteur.

Quel objet mettre aux enchères ?

Dr_Z:
NewMilenium
Kiwi : testament
BenP : tonneau
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : aucun
Johannes
Jokerface
JiRock : testament
Malekian
Shivanknight

Testament : 2
Aucun : 1
Tonneau : 1

Je m’explique sur cette proposition : qu’un reseau soit en place en ce moment ou pas, je crois qu’on doit vraiment mettre toutes les chances de notre cote pour ameliorer le ratio loups vs villageois. Or, une nuit de saoulerie, c’est peut-etre une nuit ou l’on ne pourra pas sonder, mais c’est surtout une nuit ou les loups ne pourront pas tuer. Et de jour, il ne tient qu’a nous de faire des bons choix et de cramer des loups.
Bref, utiliser un tonneau me parait etre la meilleure chose a faire, compte tenu de la situation critique dans laquelle nous sommes en ce moment.
Et je pense que le mettre aux encheres reste un meilleur play que de le troquer, car on saura de manière certaine qui en prendra possession. Et si un loup l’obtient sans l’activer, alors on saura qui griller demain.

Qu’en pensez-vous ?

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Personne n’a encore donne de vote bucher. Je pense qu’il faut que je prenne l’initiative :

Votes bucher :
Dr_Z
NewMilenium
Kiwi
BenP : Jokerface
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris
Johannes
Jokerface
JiRock
Malekian
Shivanknight

Total :
Jokerface : 1

Oui, je vote Jokerface.

Je me mets surement en danger avec un vote pareil, alors que rien ne l’accuse pour le moment, genre je suis loup cherchant a buter du simple villageois sans defense.
Pire : je n’ai pas grand-chose a dire pour justifier ce choix. C’est du feeling et c’est tout. Mais vraiment, j’ai l’impression qu’il essaie de participer pour ne pas qu’on le case dans les discrets… et pourtant, qui pourrait me dire ce qu’il a apporte au village ?

Il fait de courts resumes, dit qu’il reflechit, mais je ne vois rien sortir de lui. Et personne ne semble vouloir l’inquieter, de par cette strategie de « pas discret mais pas super actif ».
Je le vois parfaitement dans le role d’un loup sous-marin, attendant que les villageois se fightent entre eux pour finir le bouot tranquillement quand ils auront l’avantage du nombre.

En fait, j’ai presque envie de dire : soit il est loup, soit il est voyante, tellement il me parait effacé (mais pourtant postant suffisamment pour eviter de se prendre des voix ou de se faire bouffer). S’il est voyante, et s’il devait se prendre beaucoup de voix contre lui, alors je l’invite a se reveler, afin de verifier son identite. Mais j’en doute quand meme, vu qu’aucun de ses messages ne semble transparaitre le moindre element le supposant (remarque : c’était pareil avec Jirock possedant les lorgnettes).

Bref, je vote contre lui. Et j’invite le village a se pencher sur son cas, qui me parait loin detre a mettre de cote.

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Sinon, j’aimerais bien lire les avis de NewMilenium et Lord_Darkmore.

 Bon désolé Johannes mais le switch entre trois langues + un open space donne des posts assez galere a rediger.

Alors Maintenant on arrete de se prendre la tete , la majorité a voter: on doit sauver le soldat Johannes! Qu'elle fasse sont troc pour planquer le chapeau. La tuer: il aurait fallu le faire hier . Aujourd'hui on a besoin de cramer du loup et non de se proteger des loups.

Pour l'enchere tonneau:  la presence du voleur precipite l'utilisation du tonneau. Si on part sur ce play, cela veut dire que l'on doit aussi maximiser la journnée: le troc. Donc donner le tonneau aujourd'hui sans troc optimiser pour diffuser un objet (genre aimant ou pigeon) :SAR. On ce retrouve avec une nuit demi-gacher,  pour juste miser la survie du village sur le feeling du bucher.
Je pense que tenter sur une nuit de voyante en plus serait dangeureux mais plus utile pour optimiser les journnées tonneaux qui pourrait suivre .  

Pour moi les perso clean me semble etre BenP, Jirock, Johannes et dans une moindre mesure DrZ(--+) et Kiwi(++-).
Les perso pour qui je n'ai pas d'avis sont Niic/New/Shivan: participe , pertinant , sans que je puisse determiner leur lupitude
Les perso sur qui j'ai des soupsons sont : Theris, Joker,Ld
Theris : perte de ces post : soit mais ces interventions ,dans mes souvenir , nétait pas si pertinante. 
Joker: moderation ( normal) est puis rien. Pas de post develloper, pas de recherche de play ou d'annalyse des plays.
Ld: discret . Trop discret. 

Je pense que dans les trois on a du loup et aussi des potentiels cible des lg si il continue la chasse au discret. Comme vous le voyez je n'ai pas plus de chose a charge ,contre ces personnes, que leur discretion ce qui fait que mon vote va etre vraiment fonction de leur reaction/post dans la journnée. 

Le 13/06/2012 à 03:27, JiRock avait écrit ...
Quant au risque attaché au chapeau s'il reste en jeu, je ne dénie pas ce fait. Simplement, je considère le risque acceptable dans la mesure où une remise en jeu du chapeau par le marchand permet de griller un loup.

Un risque "acceptable" ça reste un risque, je n'appelle pas ça gérer un problème.
Tuer Johannes ça ne créait aucun risque et le problème était réellement géré.

Bref, la vérité c'est qu'on aurait du la bûter hier, du coup on va devoir malheureusement prendre un risque. Si j'étais voleur et que j'avais des tendances traitres j'aurais déjà essayé de voler le chapeau or il est toujours sur sa tête, je suis donc d'avis que le voleur à une bonne probabilité de rouler pour nous et je préfère donc laisser le chapeau à Johannes plutôt que de l'envoyer en boutique. À côté de ça pour l'utilisation du tonneau je ne dis pas non mais pour moi sa meilleure utilisation reste durant la nuit d'après révélation de voyante. Je suis donc d'avis d'attendre un jour de plus pour en déclencher un, demain la voyante devrait logiquement avoir eu 3 sondes, ça peut être suffisant pour passer le relais. Bien évidemment comme toujours c'est en espérant qu'elle soit villageoise. 

Je vais faire simple :

Je dois rendre mon mémoire vendredi et je joue tout mon semestre de Master 2 dessus. Parce que cest la deuxième session vu que j'ai foiré ma soutenance à la première. Voilà pourquoi je fais le minimum. Quand je me suis inscrit pour la partie, je pensais pas raté ma soutenance et du coup avoir autant de boulot après.


Sinon pour le jeu en lui-même, quand j'ai dis que Theris me paraissait louche (en expliquant pourquoi) je me suis pris un vent de 4 pages parce que vous étiez plus préoccupé par vos calculs mathématiques d'objets. Alors ok vous vouliez bien faire, cest pour le village, mais si on m'écoute pas quand je parle, je vois plus l'interêt d'épiloguer ensuite pendant 3 heures.  Donc je fais le minimum et ça me permet de bosser à coté.

Ah, et j'ai quand même vivement encouragé la voyante à laché ses infos et j'ai dit qu'il fallait surveiller les pigeons pour savoir qui a quoi (ce qui permet de savoir qui fait quoi). Mais là encore j'ai eu zéro réactions. Donc je trouve ça un peu fort qu'on me dise que mes posts servent à rien si on m'ignore tout simplement. En fait faut pondre des pavés imbuvables pour se faire entendre ? Je peux mettre des images et de la couleur dans mes prochains si ça peut vous permettre de réagir...

D'ailleurs ce serait bien qu'on sache enfin si Dr Z et Benp sont clean, parce que c'est bien beau de vouloir prendre les rènes, mais si cest pour nous envoyer dans le mur...


Histoire de ne pas encore passé inaperçu je met une zolie image pour égayer mon post :

Il fait dire que Jokerface a des arguments... pertinents.

C'est clair.
Parce que faut reconnaitre qu'un memoire de master, c'est quand meme assez chaud a faire.

Bon plus sérieusement concernant le tonneau.
À t'on vraiment l'utilité de le faire péter maintenant ?
On a encore de la marge non ?

JiRock, j'"innocente" Kiwi car pour qu'il soit loup, il faut soit qu'il soit loup blanc (auquel cas, il va se faire allumer par les autres loups) soit qu'il soit loup ayant misé dès le départ sur la présence du loup blanc (pour ne pas tomber amoureux). Les deux hypothèses sont assez surréalistes. Si Kiwi roule contre nous, alors il est le flûtiste. Et dans ce cas, c'est plutôt dans son intérêt de ne pas nous faire de coup de travers (sous peine d'être repéré).

Si j'étais voleur et que j'avais des tendances traitres j'aurais déjà essayé de voler le chapeau or il est toujours sur sa tête, je suis donc d'avis que le voleur à une bonne probabilité de rouler pour nous

C'est n'importe quoi ce raisonnement car:
_le voleur n'a pas forcément anticipé le non-troc du chapeau
_le voleur qui vole le chapeau peut être villageois

Ah, et j'ai quand même vivement encouragé la voyante à laché ses infos et j'ai dit qu'il fallait surveiller les pigeons pour savoir qui a quoi (ce qui permet de savoir qui fait quoi)

Demander à la voyante de se manifester hier était idiot. Surveiller les pigeons, on le fait déjà.

Sinon, passons aux choses plus importantes:
_Vous avez pour l'instant l'air de vouloir troquer le chapeau. Si cette opinion se confirme, il faut donner le dernier nid aux enchères, et pour cela, il faut que ce soit le possesseur des herbes qui le remporte (sinon, les loups peuvent tuer la personne remportant l'enchère pour nous mettre des bâtons dans les roues).
_Ça ne se bouscule pas au portillon pour réclamer des pigeons. Dépêchez-vous.

On a pas besoin de mettre le dernier nid aux enchères si personne veut de pigeons, n'est-ce pas ?

À part ça, Jokerface m'a toujours laissé une impression bizarre dans la façon dont il m'a attaqué : il donnait l'impression d'avoir d'abord choisi que j'étais loup et posé ensuite ses arguments pour le prouver, ce qui menait à une situation contradictoire (supposer que je planifiais tous mes mots pour ensuite dire que j'avais fait une erreur de formulation stupide). Cela ressemblerait bien à une tactique de loup qui a décidé de profiter de la situation pour diriger les votes vers les anciens, mais d'un autre côté il s'en est pris à New dès qu'il l'a suivi... ce qui me laisse perplexe. Je ne sais pas vraiment quoi dire à son sujet.

Au fait bonne chance pour ton master.

Si je devais voter dès maintenant, je pencherai bien sur Niic, qui semble vouloir arrêter de jouer parce que son plan n'a pas été mis en place hier. Mais je vais attendre un peu avant de me décider sur ce point.

Au sujet du tonneau, obtenir un peu de momentum me paraîtrait prématuré à ce stade, mais il est vrai que si on se trompe deux jours de suite encore, on est foutu. Autant se laisser de la marge, donc je suis pour.

Vouloir utiliser un tonneau la nuit prochaine seulement (et pas cette nuit qui arrive), cela implique qu'on doit forcement bruler un loup aujourd'hui (sinon, on aura quasiment perdu, surtout si on touche un amoureux et qu'ils sont tous les deux villageois).

Moi, j'aime pas trop prendre de risques. Et je ne vois pas en quoi utiliser un tonneau des cette nuit est premature, sachant qu'il nous en restera un deuxieme.

Le 13/06/2012 à 10:31, Dr_Z avait écrit ....
C'est n'importe quoi ce raisonnement car:
_le voleur n'a pas forcément anticipé le non-troc du chapeau
_le voleur qui vole le chapeau peut être villageois

Met toi à la place d'un voleur, qu'il soit loup ou villageois à tendance traître et qui veut le chapeau, tu regardes la journée et tu te rend compte qu'à priori Johannes va refiler son chapeau en boutique vu qu'elle ne passe pas au bûcher, ma foi ça ne te coûte rien de tenter le vol tout de même, après tout si ça foire tu ne perd pas ton pouvoir et si ça réussi tu obtiens ce que tu voulais. Pour résumer si j'avais été voleur et que j'avais envie d'avoir le chapeau j'aurais tenté de le chopper hier malgré tout, d'où le fait que je pense qu'à priori il y a des chances qu'il roule plus pour nous que l'inverse. Et donc je considère qu'il est plus utile de ne pas envoyer le chapeau en boutique.

On a pas besoin de mettre le dernier nid aux enchères si personne veut de pigeons, n'est-ce pas ?

Oui mais ça semble quand même étonnant que personne n'ai besoin de pigeon (par exemple, New en a réclamé un au troc hier).

Et puisque tout le monde parle de ses suspects, je vais donner les miens en vrac:
_BenP pour sa confiance un peu facile en moi (et si ça se trouve, son acceptation de mon troc n'avait que pour but d'obtenir un sac d'or pour sa pomme)
_Johannes (oui!) pour sa contradiction en sortant "le village est dans la merde" (ce qui n'est d'ailleurs même pas dis s'il y a un loup blanc) puis "il ne faut pas que je sois transformée" (la dernière fois que j'ai vu un villageois pensant pouvoir être transformé, il a dit "je m'en fous un peu d'être transformé puisque si les loups me transforment, j'ai de bonnes chances de gain avec eux")
_Niic pour sa stratégie basée sur une hypothèse non vérifiée
_Joker/shivanknight un peu au feeling car j'ai l'impression qu'ils brassent du vent

Mes moins suspects sont Kiwi et dans une moindre mesure JiRock (car il a donné des infos qu'ils aurait pu exploiter en tant que loup pour faire passer l'un des leurs pour le propriétaire du fusil).

Restent New et Lord_Darkmore à s'exprimer (peut-être vont-t-ils dire quelque chose de suspect ou d'intéréssant).

edit: Crosspost avec Kiwi et BenP. Je ne suis pas trop d'accord avec Kiwi sur ce qu'aurait pensé le voleur (de plus, un voleur loup pouvait très bien avoir envie de voler autre chose). Quant à l'idée du tonneau de BenP, elle ne est contre-productive si on veut mettre le chapeau en boutique, et n'est pas bien utile sinon (car si on perd une nuit de sonde, on aura encore des doutes sur la voyante). De plus, si on continue la distribution des pigeons, on peut tester la fidélité des potions et de l'arbalète.

[ Dernière modification par Dr_Z le 13 jun 2012 à 11h04 ]

Et New ne s'est absolument pas encore exprimé sur l'ensemble de débats de cette journée.
Il doit avoir un empèchement.