LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Si la voyante est Louve alors distribuer des pigeons à tous me semble franchement inutile.
À partir de là comme on ne sait justement pas je suis plus d'avis d'attendre, de réagir et de lui en filer le cas échéant.

C'est aussi valable pour le possesseur de la potion de vie, lorsque l'on aura besoin d'un gain de tempo ou de protéger éventuellement une voyante alors il se révèlera et on lui filera un pigeon, je ne vois aucun malus à ce qu'il le fasse.

Pour le mec à la potion de mort c'est plus subtile vu qu'il agit après l'attaque des loups.

Le 12/06/2012 à 15:46, shivanknight avait écrit ...

Pour ce qui est du voleur villegeois, ben ce serait bête mais entre nous, il fait quoi pour le moment le voleur? Si il a quelque chose à faire de pertinent pour les villageois, ok, mon argument est invalide (dit sans provocation ou quoi que ce soit de ce genre, je suis réellement à l'écoute)
Pour ce qui est du voleur loup, ben le voleur loup perdra son masque, ok le tonneau du loup sera pas activé, mais on a encore la potion de vie et le chaudron pour la sauver et de toute manière elle aura eu le temps de lâcher ses sondes.
Un jour, il faudra bien qu'on en profite, de ces sondes.
Après, je me trompe peut-être, mais le voleur m'a l'air d'une aiguille terrible dans le pied de toute tentative de plan qu'on puisse élaborer maintenant. Ma méthode n'est peut-être pas la bonne, mais il faudrait qu'on gère ce problème d'une manière ou d'une autre...

J'avais pas vu ce post. J'y réponds.

Le voleur en ce moment, s'il est villageois et pas trop bête, essaye de voler la boule (ce qui peut permettre à la voyante volée de donner ses sondes sans risque). Quant au cas du voleur loup, il est dangereux avec ton idée carsi on révèle le voleur et la voyante villageoise, le voleur loup peut ne pas utiliser le tonneau pour tuer la voyante (sachant que l'on ne sait pas si la potion de vie est utilisable).

edit: Crosspost avec Kiwi. Là, t'es en train de dire "on ne sait pas si la voyante roule pour nous, donc attendons un peu plus dans l'incertitude". Et si, même dans le cas où la voyante est LG, distribuer des pigeons permet l'utilisation des potions et de l'arbalète. Ce n'est donc en aucun cas inutile.

[ Dernière modification par Dr_Z le 12 jun 2012 à 15h59 ]

Le 12/06/2012 à 15:58, Dr_Z avait écrit ...

Le voleur en ce moment, s'il est villageois et pas trop bête, essaye de voler la boule (ce qui peut permettre à la voyante volée de donner ses sondes sans risque). Quant au cas du voleur loup, il est dangereux avec ton idée carsi on révèle le voleur et la voyante villageoise, le voleur loup peut ne pas utiliser le tonneau pour tuer la voyante (sachant que l'on ne sait pas si la potion de vie est utilisable).
 

 C'est juste. J'abandonne donc mon idée en l'état. Du coup, on est réduits à espérer que le voleur roule pour nous... 

Le 12/06/2012 à 15:58, Dr_Z avait écrit ...
Crosspost avec Kiwi. Là, t'es en train de dire "on ne sait pas si la voyante roule pour nous, donc attendons un peu plus dans l'incertitude". Et si, même dans le cas où la voyante est LG, distribuer des pigeons permet l'utilisation des potions et de l'arbalète. Ce n'est donc en aucun cas inutile.

Le seul cas selon moi ou une personne a vraiment l'utilité de récupérer un pigeon "discrètement" c'est la voyante.
Ce que je veux pointer du doigt c'est que dans tout les autres cas il n'y a aucun malus à ce que les personnes en ayant besoins se révèle.
Au moment opportun j'entend bien sûr.

J ai l'impression d'avoir lu dix pages de "finalement on l'a dans le cul".

C'est normal: on n'a pas d'info.

Quant à Z qui me fait remarquer que mon plan marche que si la voyante et le voleur sont villageois, je lui ferais remarquer que si on avait commencé à mettre les choses en branle hier, on aurait certainement trouvé une solution à ce problème. A commencer par forcer tout le monde hier à trade le masque. Alors ouais, on aurait perdu un jour suite à ce problème, mais au moins, on aurait eu la possibilité de le faire.

Et du coup, si la voyante etait LG, ben soit on l'aurait pécho à la première incartade (et donc 2 loups, puisque la voyante devait en désigner un), soit on aurait au moins su qu'elle ne roulait pas pour nous.

C'est bon d'avoir eu raison contre la majorité, mais c'est quand même meilleur d'avoir raison avec…


Bref, j'attends toujours la bonne idée qui va justifier le play d'hier.

. Tu parles de troc ou d'enchère? Pourquoi dis-tu que le tonneau peut permettre de griller un loup?

 Je parle de troc, si il n'utilise pas un tonneau, il est loup. Il est vrais que l'on peut mettre au enchere le tonneau mais que si la voyante est reveler et que l'on a un voleur lg  neutraliser 

Bon j'ai du mal a reflechir trop fatiguer, je reviens demain avec un peu plus de fraicheur.
[ Dernière modification par malekian le 12 jun 2012 à 17h17 ]

A commencer par forcer tout le monde hier à trade le masque.

Ce n'est pas possible (voir règles).

C'est bon d'avoir eu raison contre la majorité

Tu considères que tu as eu raison? On est pas en train de dire "on s'est pris un coup de trafalgar" mais "on continue la distribution des pigeons".

edit: Pour éviter le double post. Un autre passage de Niic me fait sursauter.

Et du coup, si la voyante etait LG, ben soit on l'aurait pécho à la première incartade (et donc 2 loups, puisque la voyante devait en désigner un), soit on aurait au moins su qu'elle ne roulait pas pour nous.

D'où  la voyante devait-t-elle donner un loup avec ton idée? Qu'est-ce qui garantit que la voyante qui se révèle n'est pas LG (si elle joue bien, elle peut t'entuber de manière balèze)?

[ Dernière modification par Dr_Z le 12 jun 2012 à 17h43 ]

Le 12/06/2012 à 17:40, Dr_Z avait écrit ...
Tu considères que tu as eu raison? On est pas en train de dire "on s'est pris un coup de trafalgar" mais "on continue la distribution des pigeons"

Je pense qu'il veut surtout dire que le chapeau nous gonfle et qu'on aurait du s'en débarrasser hier. 

Commençons par les démarches administratives :

Propositions de troc du jour :
Prétendu possédé c/ voulu

Johannes : chapeau de paille c/Testament

Dr_Z: indifférent
NewMilenium
Kiwi: contre
BenP
Lord_Darkmore
Niicfromlozane
Theris : Pour
Johannes : Pour
jokerface
JiRock : Pour
Malekian : Pour
shivanknight

contre: 1
pour : 4

Maintenant quelques réponses et commentaires.

Niicfromlozane

Tiens, à propos, Johannes, tu disais que si on te tuait, on le regretterait. Tu peux donc faire qque chose pour nous aider? Parce que là, moi, ce que je regrette, c'est qu'on n'ait eu une journée d'hier qui n'ait servi qu'à tuer un innocent. Alors si c avait pas ete pour rien, ce serait effectivement pas mal…

Oui, c'est dommage qu'on ait tué un innocent. On sait.
Mon second objet n'est pas particulièrement utile, donc je n'ai pas de grosse révélation ou de truc spectaculaire qui aiderait le village, malheureusement, si c'est ce que tu voulais. Le truc, c'est que me tuer 1-sacrifiait un villageois aussi 2-ne donnait aucune nouvelle information. Ok, ça dégageait le chapeau, et ça minimisait le risque de tuer un perso important, mais ça s'arrêtait là. Et actuellement, on est pas loin d'être hors tempo, vu qu'une personne sur 3 (4/12) est actuellement un loup. Donc sacrifie-moi si tu veux, mais si je meurs, ya intérêt à tuer un loup, un vrai, à coup sûr au tour suivant, sinon le village est dans la merde, du moins... encore plus qu'à l'heure actuelle.


De toutes manières, il faut régler la question du chapeau aujourd'hui. Si je suis encore en vie ce soir avec le chapeau sur la tête, et que je me fais mordre cette nuit:
- si on a cramé un innocent, on se retrouve à 6 contre 5, ce qui est ultra moche,
- si on a cramé un loup, on se retrouve à 7 contre 4, ce qui n'est pas folichon non plus.
N'oublions pas non plus l'existence du voleur.

Donc il faut soit mettre le chapeau en boutique et espérer qu'il n'en ressorte plus, soit me buter et prendre le risque de se mettre hors tempo (6 contre 4 le lendemain sans prendre en compte les utilisations d'objets).

A moins d'espérer que les loups ne me mordent pas cette nuit. Ce qui ressemble un peu à un plan très casse-gueule.


Questions révélations: on sait qui a les lorgnettes, et le fusil a été utilisé. Il est donc très probable qu'on ait un loup blanc, à moins que Cupidon n'ait décidé de faire que ce qui lui chante. Perso, je trouve que c'est un des rares points positifs pour le village. S'il y a effectivement un loup blanc, ça minimise le risque de voir de nouveaux double kills.


Dr_Z : Continue de demander l'avis des gens avant de faire quoi que ce soit. A gagné la confiance de BenP. Je ne l'innocente pas direct, par contre, en cas de duo diabolique BenP/Dr_Z (et là, on serait VRAIMENT dans la merde).

NewMilenium : J0, comportement un peu étrange. J1, a agressé Dr_Z au sujet des enchères. Semble un peu désespéré par la situation actuelle et il y a de quoi. Pas envie de voter contre lui pour l'instant, il n'y a pas assez de "bizarreries" chez lui, ni de connivence évidente avec qui que ce soit même si Niic semble l'apprécier.

Kiwi : semble toujours logique dans la progression de sa réflexion, mais devient de plus en plus véhément et agressif, et commence à prendre une attitude hautaine avec tout le monde (en gros, tout le village est une bande de cons sauf lui), ce qui rappelle désagréablement le comportement de Niic au début du J1, avant qu'il ne se calme. S'obstine aussi à mort sur mon cas et insiste beaucoup pour me buter. Tout ceci est quand même contrebalancé par le fait qu'il s'était proposé comme amoureux, ce qui tendrait à l'innocenter... Mais il y a quelque chose qui me déplaît chez lui. Le problème, c'est que c'est du pur feeling et le feeling ça peut mener droit dans le mur.

BenP : poste toujours de façon constructive. A refusé mon troc au profit de celui de Dr_Z; c'était dangereux, comme move, mais ça a plus ou moins payé puisque le chapeau n'a pas bougé. Par contre, il a choisi le troc de Dr_Z, et d'après ses posts, semble lui faire franchement confiance. Chaud. Sa stratégie de révélation de la voyante, si elle ne révèlera probablement aucun loup, reste intéressante... A moins, bien sûr, du cas d'une voyante louve, blanchissant par la même occasion les sondés, donc probablement BenP et Dr_Z... ce qui ressemble à un scénario cauchemardesque, mais pas impossible... surtout connaissant BenP.
Tant que le voleur sera en vie, je ne pense pas que la voyante va se risquer à se révéler, malheureusement

Lord_Darkmore : il faudrait qu'il poste. Jusqu'à présent je le trouvais plutôt clean mais j'aime pas ce silence.

Niicfromlozane : Son agressivité du J1 a grandement décru. Tout comme New, il semble assez désespéré par la situation. Je sens une sorte de connivence entre lui et Kiwi, par contre. Encore une fois c'est du feeling, donc ça a une valeur nulle en tant qu'argument.

Theris : A effacé tous ses posts du J1, ce qui est assez dégueulasse. Sous le coup de la colère, on peut faire de grosses bêtises, mais là c'est quand même très gênant pour réfléchir sur le bonhomme. Veut "laisser les choses telles qu'elles sont tant que l'on n'est sûr de rien", ce qui est super moche dans la situation actuelle.

jokerface : disait des trucs chelous au sujet d'un objet qu'il a et voudrait potentiellement refourguer et est soudain bien silencieux à ce sujet. Résume un peu tout ce qui se passe, mais sans plus; je le sens un peu moins bien que J1, je sais pas trop pourquoi.

JiRock : a les lorgnettes et a permis de clarifier ce qui s'est passé cette nuit. Vu qu'il a commencé par le faire de manière relativement subtile, à ce stade je vais supposer qu'il est clean. Je ne vois pas trop l'intérêt qu'aurait un loup à clarifier les plays de nuit et à nous faciliter le raisonnement. Innocent présumé pour moi.

Malekian : Pas grand'chose à dire sur lui, malheureusement. J'ai toujours un peu de mal à lire ses posts.

shivanknight : a appelé le voleur à se révéler, avant de se rétracter suite à une intervention logique de Dr_Z sur le sujet. Pas grand'chose à dire là non plus.


Cette partie ressemble à un champ de mines : quel que soit le play, il a l'air de vouloir nous exploser à la figure.

BenP : poste toujours de façon constructive. A refusé mon troc au profit de celui de Dr_Z; c'était dangereux, comme move, mais ça a plus ou moins payé puisque le chapeau n'a pas bougé. Par contre, il a choisi le troc de Dr_Z, et d'après ses posts, semble lui faire franchement confiance.

Ça m'étonne même de BenP. Normalement, il ne fait confiance à personne et n'utilise pas d'arguments du genre "je fais confiance à Untel car il a été proobablement sondé". De plus, l'argument pour accepter mon troc n'est pas "je lui fais confiance" mais "je cherche à mettre des pigeons en circulation".

Je vous assure ça me rend juste fou de voir que tout le monde (Johannes la première) se rendre dorénavant compte que le chapeau pose un réel problème et qu'il va (peut) nous faire perdre un temps précieux, j'ai juste l'impression d'avoir parlé dans le vide depuis le début de cette partie, c'est assez agaçant. Sinon Johannes mon attitude concernant le village c'est plus du dépit que de l'énervement je t'assure. Imagine sur tu t'évertuais à faire comprendre un truc à 10 personnes que tout le monde s'en fout et que le lendemain (par l'opération du saint esprit) tous se rendent compte que finalement ça pose un foutu problème...

Et évidemment qu'il y a une connivence avec Niic, on est un peut les deux seuls à tenter de vous faire comprendre le soucis depuis hier.
Murf.

Au fait Johannes, j'ai une question à te poser. Pourquoi as-tu l'air de dire "si les loups me transforment, on a presque perdu", alors que si tu es villageoise et que les loups te transforment, tu n'as plus à t'inclure dans ton "on"?

Le 12/06/2012 à 20:07, Dr_Z avait écrit ...

Au fait Johannes, j'ai une question à te poser. Pourquoi as-tu l'air de dire "si les loups me transforment, on a presque perdu", alors que si tu es villageoise et que les loups te transforment, tu n'as plus à t'inclure dans ton "on"?

Parce que de toutes façons, si je suis transformée, vous allez me tuer tout de suite après, donc je n'aurai même pas le temps de changer de camp xD

Kiwi :
Ah bon ? Tu as un moyen à 100 % certain d'empécher que ça soit le cas ? Va y mes oreilles sont grandes ouvertes.
Je te la fais simple il n'y en a aucun, le chapeau nous fait chier ou qu'il soit (sauf dans la tombe).
- Si on laisse Johannes en vie on prend le risque qu'elle soit tout simplement attaquée, bon ça fait chier mais c'est encore jouable, ou qu'elle se fasse voler par un voleur un peu connard sur les bord, donc dans ce cas là on perd la tracedu chapeau et on est baisé.
- Si on envoie le chapeau en boutique à première vue ça semble safe, je suis d'accord et je l'ai déjà dis, cependant on ne peut exclure le fait qu'il y a toujours une infime possibilité pour que BenP soit Lg ou qu'un loup ne devienne marchant à un moment, rendant donc caduque l'ensemble du réseau.

Maintenant t'es bien gentil mais venir me reprocher que c'est de l'acharnement alors que j'ai passé tout hier à vous expliquer que ça allait nous faire chier (ce qui est le cas maintenant) c'est un peu se foutre de la gueule du monde. Si le chapeau nous fait chier c'est uniquement de votre faute parce que vous avez été borné, ça ne va pas plus loin. Moi là je ne fais que vous dire que vous avez été un peu con sur les bords.

Bref.

C'est dingue comment tu te poses comme le prophète que personne n'a écouté, alors que tu n'as fait que développer un raisonnement simple et contestable.

Relis tes deux tirets, j'ai du mal à y répondre tellement ils vont dans mon sens. Le play le moins con à l'heure actuelle, c'était déjà le cas hier mais ça l'est encore plus, c'est de mettre le chapeau en boutique. Point. Tuer Johannes, c'est se mettre hors-tempo d'une manière idiote alors qu'on est déjà mal barrés.

Dire que le chapeau nous fait chier parce qu'on a "déconné"... t'as pas un peu l'impression de te foutre de la gueule du monde ?? A t'entendre, il n'y a que toi et Niic qui avez réfléchi à la question du chapeau, on nage en plein délire ! A quoi on a passé la journée d'hier ? A discuter les différentes possibilités selon ce qu'on en faisait. Donc, que tu sois capable ou pas d'admettre d'autres points de vue que le tien, ce serait bien que tu te calmes un peu. Ouais, tu fais de l'acharnement. Sur du vent, parce que de toute manière, ce n'est pas aujourd'hui que Johannes cramera sur un bûcher. On a des loups à trouver.


Maintenant, c'est vrai que tu t'es proposé en amoureux, comme l'a rappelé Dr_Z, et que t'as donc peu de chances d'être loup. Je me suis emporté. Mais ça n'enlève rien à ce que je viens de te reprocher.

Dr_Z, si on met un tonneau aux enchères, il faut être sûr qu'un loup ne réussisse pas à s'en emparer. Les enchères permettent plus de transparence que le troc, mais elles sont aussi plus risquées. Personnellement, je préférerais te voir proposer un objet contre le tonneau ; et à voir comment BenP te fait confiance, je pense aussi qu'il accepterait.


J'admire presque l'obstination de Johannes à vouloir rester villageoise dans une situation pareille, alors que les chances qu'ont les loups de l'emporter ne cessent d'augmenter ^^.

shivanknight : J'ai les mêmes soupçons à ton égard qu'envers Malekian. Tu fais un peu "loup en sous-marin", qui cherche à aller dans le sens du village en proposant quelques idées pas franchement constructives. Dit sans animosité aucune, hein. C'est juste l'impression que tu me renvoies.

Dr_Z, si on met un tonneau aux enchères, il faut être sûr qu'un loup ne réussisse pas à s'en emparer. Les enchères permettent plus de transparence que le troc, mais elles sont aussi plus risquées. Personnellement, je préférerais te voir proposer un objet contre le tonneau ; et à voir comment BenP te fait confiance, je pense aussi qu'il accepterait.

Si on doit utiliser un tonneau, le tonneau doit être mis aux enchères et surtout donné en troc. Si le voleur est loup et que je reçois un tonneau au troc, je me fais voler le tonneau et adieu le tempo. Si le tonneau est donné aux enchères (donné à Kiwi bien entendu), le tonneau ne peut pas être volé (voir règles), ce qui assure l'utilisation du tonneau.