LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Niic veut placer l'herbe en boutique le plus vite possible, avant qu'on risque de la perdre (vol, mort de son possesseur). L'herbe permet effectivement de maintenir en vie quelqu'un qu'on sait avoir un rôle important, et a donc un gros potentiel stratégique.

Ce à quoi moi et d'autres avons répondu que ce n'est pas une priorité dans l'immédiat, sachant qu'on peut se débarrasser du chapeau de paille et que les herbes ne pourront être optimisées qu'en late game.

Bon, en attendant entre New, Theris et Niic,  pour moi cest clairement New qui s'embrouille le plus.

Je vote donc New.

==| Votes pour le bûcher : |==
Dr_Z : Wizzards
NewMilenium : Theris
Kiwi :
Zwouip : Wizzards
BenP :
Heptahydride :
Lord_Darkmore :
Niicfromlozane : New
Theris :
Johannes : Niicfromlozane
Jokerface: New
JiRock : Malekian
Wizzards: Johannes
Malekian:
Shivanknight:

==| TOTAL : |==
NewMilenium: 2
Theris : 1
Wizzards : 2
Niicfromlozane : 1
Johannes: 1
Malekian : 1



Le 05/06/2012 à 22:11, JiRock avait écrit ...

Au final, mon vote va à Malekian. Mon feeling sur lui est très mauvais. J'ai beaucoup de mal à le cerner, en fait, il passe de temps à autre pour soutenir mordicus des idées déjà exprimées, ou au contraire pour les rejeter sans vraiment argumenter. J'ai pas l'impression qu'il soit très utile au village, et sa manière de jouer m'évoque celle d'un loup, donc voilà, il récolte mon vote.

Je fais juste remarquer les bourdes de certain, j'expose des resumé des actions a faire, j'essaye d'eviter l'emballement de certain qui pourrai etre totalement deleter au village si certain reflechissait avant d'agir et pas le contraire ( par exemple les troc bidon sans concertation.....) et aussi j'ai argumenté tout mes choix. Apres un reflextion venant d'un discret comme toi me laisse perplex  
 

Dr_Z > ça change rien; t'as voté contre moi sans raison.

jokerface > je suis impatient de lire demain soir tes explications à propos de "je m'embrouille". Dans une partie si claire, c'est balèze. 

Ce qui me laisse perplexe, c'est que tu me considères comme un discret...

Honnetement, je n'ai pas envie de voter contre NewMilenium, parce qu'on peut dire ce qu'on veut sur ses plays, il a au moins le merite de participer et de donner son opinion.
Et puis, il a (pour une fois) dit quelque chose de completement sense : je ne devrais pas crier si fort quel troc je vais faire passer en priorite (cela donne beaucoup d'informations aux loups, effectivement... a force de vouloir etre transparent, j'en fais trop).
Je devoilerai ce que je sais des trocs en essayant de ne mettre aucun joueur en danger. Et je ferai en sorte que mes informations ne soient pas completement perdues a ma mort.

Wizzards participe davantage, et c'est bien. Je le sens quand meme un petit peu a l'ouest avec ses suppositions. Mais du coup, j'ai beaucoup moins envie de voter contre lui. Et au risque de me faire traiter de girouette, j'ai plutot envie de regarder du cote de Malekian, qui fait pas mal non plus dans le genre "discret". S'il est loup, alors on tue un adversaire casse-couille. S'il est villageois, et bien il devrait participer davantage, et on evitera que les loups le prennent pour cible s'ils continuent leur strategie adoptee la veille.

==| Votes pour le bûcher : |==

Dr_Z : Wizzards
NewMilenium : Theris
Kiwi :
Zwouip : Wizzards
BenP : Malekian
Heptahydride :
Lord_Darkmore :
Niicfromlozane : New
Theris :
Johannes : Niicfromlozane
Jokerface: New
JiRock : Malekian
Wizzards: Johannes
Malekian:
Shivanknight:

==| TOTAL : |==

NewMilenium: 2
Theris : 1
Wizzards : 2
Niicfromlozane : 1
Johannes: 1
Malekian : 2

J'espere quand meme qu'on ne va pas trop se disperser dans les votes.
Et je reposte les encheres, juste au cas ou :

Enchère du jour (testament)

Zwouip : 1
JiRock : 2

Vous etes fantastiques.

J'ai pourtant expliqué que mettre le chapeau en boutiue ne va PAS nous permettre de nous en débarasser ( le seul moyen de s'en débarasser vraiment consiste à tuer Johannes).

Tout le monde a bien compris que même si BenP n'est pas loup, cela n'implique pas qu'un loup ne va pas, plus tard, récupérer le poste, balancer le chapeau à notre rôle-clef et nous entuber dans la foulée.

Faire cet échange à la place des herbes, c est a peu pres aussi brillant que bruler un billet de 1000 euros pour se rechauffer à la place de se payer une nuit dans un hôtel.

Je suis complètement abassourdi par les réponses que j'ai lues. J'imagine que ca doit venir du ton que j'ai utilisé.

Désolé de l'absence, mon PC plante méchamment depuis quelques jours (j'en ai commandé un nouveau, normalement il devrait arriver demain). Au moins, le fait qu'il remarche plus ou moins cette nuit m'évite de faire un crosspost avec quelqu'un, vu que j'ai pas mal de choses à dire.

Bon, énormément d'infos depuis le début de la journée, et des révélations et idées qui ont fait l'effet d'un véritable coup de pied dans la fourmillière.
Dans ce qui va suivre, j'essaie de reprendre les idées qui ont été proposées, en y ajoutant mon avis, en espérant ne pas raconter comme d'habitude des âneries, ce qui peut très bien m'arriver après une nuit blanche à tenter de réparer mon vieux PC, ne serait-ce que pour sauver les infos que j'avais enregistrées dessus

Tout d'abord, je pense que Johannes a raison de vouloir se débarrasser du chapeau de paille. En effet, comme ça l'a déjà été énoncé plus tôt, c'est un objet qui est dangereux pour le village comme pour son possesseur.
Même en admettant que le le marchand soit un loup, renvoyer le chapeau sur un simple péon serait à la fois coûteux en pigeons et en temps, sans compter que ça risquerait fortement d'alimenter des soupçons contre lui si l'on ne trouve pas le chapeau de paille dans la boutique un matin. Néanmoins, si ça peut permettre aux loups de faire voler aux éclats toute une liste d'innocents de cette manière, il se pourrait qu'un marchand LG se sacrifie pour faire gagner son camp.
D'ailleurs, c'est également ce qui me fait hésiter sur les trades de nids de pigeons. Tant qu'on n'aura pas une certitude sur la nature non-lupine de BenP, j'aimerais autant que les nids de pigeons ne partent pas trop aux échanges. En effet, s'il est loup, il aura intérêt à donner des nids, soit à un joueur dont il connaîtra l'identité et pourra donc massacrer pour une plus grande efficacité afin de tuer le réseau dans l'oeuf (de pigeon, bien évidemment ), soit à l'un de ses compagnons qui pourra ensuite tranquillement se servir de tous ses pigeons pour récupérer le chapeau et le transmettre à un malheureux villageois qui se fera immédiatement transformer, sans réelle possibilité pour le village de l'identifier efficacement.
Ajout suite au dernier post de Niic, merci la touche F5 : Néanmoins, Niic n'a pas tout à fait tort en disant que tuer Johannes tout de suite est la meilleure manière de se débarrasser définitivement du chapeau parce qu'il peut en effet très bien bouger ensuite une fois dans la boutique. Mais du coup ça donne un avantage aux loups qui font tuer un innocent de plus (en admettant que Johannes soit bien innocente, ce que je serais assez enclin à croire) sans lever le petit doigt, sans compter que Johannes peut avoir un second objet utile !
Voilà pour cette histoire de chapeau.

Sinon (mais bon, c'est trop tard maintenant), il me semble que le notaire n'est pas obligé de mettre un objet aux enchères. Et je ne suis pas sûr qu'il y ait un intérêt si tôt dans la partie. Pourquoi ? Je m'explique : plus une personne a d'objets, plus elle a le pouvoir de faire des trocs ou d'envoyer des objets à une autre personne tout en gardant au chaud des objets dont elle aura besoin. Le risque, toujours si le marchand est un LG, est qu'un LG se retrouve avec les moyens de faire un trade secret qui nuirait au village. Bien sûr, ça peut aussi avantager le village, mais comme dit précédemment j'attends d'en savoir plus sur notre bon marchand (en même temps, n'ayant pas plus d'infos que le reste du village sur sa blancheur, il se peut très bien que je fasse une énorme erreur en ne lui faisant pas confiance).
Pour la même raison, il est dangereux de remettre en circuit l'aimant.

Bon, ensuite les loups ont tapé dans un discret, qui au passage n'était pas le possesseur des flèches. Pour moi ça semble vouloir dire qu'ils souhaitent faire en sorte que le village s'entre-déchire en ne laissant que ceux qui "l'ouvrent trop", qui inévitablement se taperont dessus à un moment ou à un autre, ce qui ne peut qu'être à leur avantage, car ils pourront alors se contenter d'ajouter un peu d'huile sur le feu ci et là pour provoquer la défaite du village. Donc pour l'instant j'hésite un peu à faire leur jeu en envoyant au bûcher d'autres discrets. Il vaut à mon avis mieux ne pas rentrer dans leur jeu en leur mâchant le boulot, même si les discrets sont tout autant une plaie pour le village. Je pense que d'ici deux ou trois jours, si les LGs ne changent pas de stratégie d'ici là, nous pourrons à nouveau nous interroger sur les discrets survivants, qui auront plus de chances d'être des loups-garous camouflés.

Concernant le troc des herbes, je serais plutôt contre, du moins pour l'instant. Certes c'est bien si elles se retrouvent en boutique afin que l'on puisse les transmettre à un villageois important, mais cela implique d'une part que le marchand ne soit pas LG (j'y reviens toujours, je sais, mais bon, ce début de partie a eu le don de me rendre parano), d'autre part qu'on identifie un innocent important, et également que le voleur ne soit pas LG, sans compter que le possesseur des herbes peut déjà avoir un objet important sur lui (ce serait fort si c'était la voyante, mais je n'y crois pas trop). Beaucoup trop de conditions à mon avis. Je pense que ce serait plus intelligent d'attendre un peu et que le possesseur des herbes transmette celles-ci par pigeon à un innocenté important afin de protéger celui-ci !

Finalement, mes avis sur chaque personne :

Je m'aperçois que je suis assez d'accord avec New sur pas mal de points de ce post, excepté ses impressions sur Theris à propos du "message subliminal", j'y crois très peu. Pour autant ça ne m'empêche pas d'avoir un mauvais feeling sur Theris qui parle sans s'avancer, tactique assez efficace pour un loup "discret".
Je vais néanmoins lui laisser le bénéfice du doute, tout comme à BenP, dont le rôle apparaîtra bien assez vite : s'il est loup-garou, ou bien il sera obligé de se révéler, ou bien il sera obligé de jouer pour le village, dans tous les cas ça nous avantage. Et s'il est villageois, c'est tout bonus, même s'il a de fortes chances d'y passer rapidement s'il fait trop de bons plays.
Kiwi me laisse un peu la même impression que Theris, même si ses posts me semblent mieux appuyés que ceux de Theris. Je vais donc également lui laisser le bénéfice du doute.
Hepta, aux abonnés absents, donc je ne peux pas dire grand-chose. Je vais laisser faire les loups s'ils continuent à massacrer les discrets.
Zwouip, Dr_Z, Niic et Wizzards, je ne sais pas trop quoi en dire pour l'instant, je ne vais donc pas m'exprimer sur leur compte.
New, Johannes, Joker, JiRock et Shivan ont l'air de jouer franchement pour le village, je suis fortement tenté de les innocenter pour l'instant et de me concentrer sur les autres, quitte à les cibler plus tard.
En fait, c'est surtout Malekian qui m'inquiète. Ses raisons sont assez floues, et il apporte peu au village. J'espère ne pas faire de bêtises en lui destinant mon vote du bûcher.

Je crois n'avoir oublié personne, et j'espère que mon post se suffit à lui-même car je ne suis pas certain de pouvoir repasser tout de suite...

Un récap, donc :

==| Votes pour le bûcher : |==

Dr_Z : Wizzards
NewMilenium : Theris
Kiwi :
Zwouip : Wizzards
BenP : Malekian
Heptahydride :
Lord_Darkmore : Malekian
Niicfromlozane : New
Theris :
Johannes : Niicfromlozane
Jokerface: New
JiRock : Malekian
Wizzards: Johannes
Malekian:
Shivanknight:

==| TOTAL : |==

NewMilenium: 2
Theris : 1
Wizzards : 2
Niicfromlozane : 1
Johannes: 1
Malekian : 3

Enchère du jour (testament)

Zwouip : 1
JiRock : 2

Propositions de troc du jour :
Prétendu possédé c/ voulu

NewMilenium : testament c/ Nid de pigeons
Dr_Z: Sac d'or c/ Nid de pigeons
zwouip : pigeon c/ aimant
Johannes : chapeau de paille c/Testament
Kiwi : pigeon c/ Nid de pigeons

 genre discret ......je ne sais pas ce qui vous faut les gars ?! 
rappel moi combient de post de ta part? a oui moins que moi et JE SUIS DISCRET!!!
Mais mon BenP entre les bourde que tu fais et les analyse bidon, tu es a l'ouest ?! revient dans la partie bordel.

 bon la coalition des glandus est faite! aller cramer moi. vous verrez apres 
je reserve mom vote

@ Malekian : comme a la partie precedente, je ne pense pas qu'il soit pertinent de comparer le nombre de posts effectues. S'il en est ainsi, alors oui, je suis l'un de ceux postant le moins. Quelqu'un pourrait-il cependant affirmer sans honte que je suis un discret ? Bref, faut voir la qualite des posts, aussi, et la maniere dont la personne fait avancer les choses (en bien ou en mal). Et on ne peut pas dire que tu te mouilles beaucoup.
Mais c'est vrai que j'aimerais bien qu'Heptahydride participe davantage, aussi.

@ Niicfromlozane : je ne comprends pas. Si tu penses Johannes louve et/ou cible a privilegier parce qu'elle pretend avoir le chapeau de paille, alors pourquoi votes-tu contre NewMilenium ? Tu les penses donc tous les deux loups ? (t'es fort, si c'est le cas !!!)

Sinon, je commence a me dire que tuer Johannes n'est peut-etre pas un si mauvais play que cela. Effectivement, on s'assure ainsi qu'il n'y aura absolument aucune chance que le chapeau revienne en circulation. Et puis, vu qu'elle peut encore tres bien etre loup, et bien on elimine un suspect.
De plus, et meme si elle est innocente (dans ce cas, j'en serais le premier desole car elle aurait fait un effort purement villageois), on evite d'avoir a la sonder ou de risquer que les loups la zigouillent durant la prochaine nuit. Et enfin, cela me permettrait de troubler les loups avec un troc pas forcement obvious.

Pour eviter toute reaction precipitee (parce que ca va bien le BenP qui change d'avis tous les trois posts), je ne change rien dans ma ligne de consuite pour le moment. Mais j'aimerais lire davantage d'avis sur le sujet (notamment le cas Johannes).

 Pfiou, j'ai été un peu busy ces derniers temps (administrativeries bonjour), qu'est-ce que j'ai pris comme retard!
Je rattrape tout ça dans la journée, j'essayerai de vous donner un avis réfléchi d'ici ce soir... Je vais faire au plus vite.

@Niic, dis-moi comment le chapeau peut revenir en circulation s'il atteint la boutique.
Le voleur ne peut pas voler la boutique. La seule façon qu'un objet la quitte, c'est qu'une personne propose un troc faisable entre un objet qu'elle possède et un objet de la boutique, puis que le marchand accepte ce troc (ou qu'il se fasse par défaut, si tous les autres ont menti).
En gros, il faudrait qu'à un moment, on voit une proposition de troc de type : zwouip : pigeon c/ chapeau de paille.
Tu crois pas qu'on risque de réagir un peu à ça ?

Sinon, j'arrive pas à comprendre ceux qui soupçonnent Johannes d'être loup, alors que si elle tait qu'elle a le chapeau, les loups convertissent qui ils veulent avec un pigeon. Mais non, quand même, elle va balancer cette info aux bons villageois.

 Non, BenP, je ne pense pas Johannes louve au sens strict du terme, je garde la possibilité. Il faut dire qu'en ce qui me concerne, je considère que le propriétaire du chapeau de paille EST un loup, mais c'est subjectif et c'est lié à mon point de vue sur la partie et mon expérience des précédentes.

New, par contre, j'ai l'intime conviction qu'il ne joue pas avec nous.

Bref, y a le vote Johannes qui est rationnel et le vote New qui est instinctif.

Actuellement, je suis plus pour crâmer Johannes pour toutes les conneries qu'elle a dites à mon sujet et son vote miroir complètement ridicule. De plus, à ceux qui me reprochent de vouloir crâmer une "villageoise", je répondrai que tant qu'à tuer qqun au hasard (parce que, sauf erreur y a pas encore de loups avérés), je préfère tuer le propriétaire du chapeau de paille.

je commence a me dire que tuer Johannes n'est peut-etre pas un si mauvais play que cela. Effectivement, on s'assure ainsi qu'il n'y aura absolument aucune chance que le chapeau revienne en circulation.

Enfin un qui a compris!