LG - MJ : Superarcanis - FIN - Victoire des ...

Plop !
Excusez-moi pour mon inactivité, je réglais un petit truc. Si vous ne me voyez pas poster, c'est que je reste spectateur, histoire de bien vizualiser la situation, afin de mieux rebondir.

Voili voilou !

Pas mal de choses a dire.

Fogly a été tres probablement cible par les loups cette nuit (il existe d’autres possibilites mais je pense qu’on peut les ecarter pour le moment).

L’aimant s’est retrouve en boutique. On peut donc en deduire que Fogly n’était pas le porteur des fleches (sachant qu’il est impossible qu’un joueur demarre la partie avec un nid de pigeon, Fogly avait donc 2 objets avec lui et n’a pas pu utiliser de fleches).

Sinon, je pense que remettre l’aimant en circulation serait une bonne idee… mais il faudrait s’assurer que c’est un villageois qui l’a. Or, comment puis-je etre sur que ceux demandant l’aimant ne sont pas loups ? Pour le moment, il faut attendre d’avoir un innocente qu’on pourra proteger. D’ici la, mieux vaut que l’aimant reste en boutique.

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Johannes revele posseder le chapeau de paille. C’est tout a son honneur. Je suis completement d’accord avec son troc et je pense que, pour le moment, c’est vraiment celui-ci que je ferai passer en priorite.
Si le chapeau de paille se retrouve en boutique, alors on s’assure qu’on ne se retrouvera pas avec un loup de plus. Si on le laisse a Johannes, alors il faudra forcement la tuer le plus vite possible, ce qui nous fera perdre un tour de jeu.
En revanche, et cela a déjà été dit : cela ne l’innocente pas du tout ! Si je ne me trompe pas (j’ai relu les regles avant de poster cela pour eviter de m’en reprendre plein la gueule par Malekian et NewMilenium), un loup peut parfaitement entrer en possession du chapeau de paille.
Donc, je pense qu’il faut vraiment sonder Johannes des la nuit prochaine. Je ne pense pas que les loups la tuent vu qu’il y a toujours le doute sur elle. Mais si on peut l’innocenter un peu plus tard, c’est tout benef’ pour nous.

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Bon, et quid des encheres ?
Que vaut-il mieux mettre en circulation pour le moment ?

Chaudron et aimant : trop tot et trop dangereux (il faudra se debrouiller pour qu’un innocente qu’on puisse proteger pendant au moins une nuit en prenne possession)

Tonneau de biere et testament : c’est tout a fait le genre d’objet a fond villageois, mais utile seulement apres un certain temps dans la partie. En attendant, si on les recupere en enchere et que les loups nous tuent ensuite (vu qu’ils savent qui en prend possession), et bien ils seront perdus…

Nid de pigeon : cela me semble la meilleure enchere a faire pour le moment. C’est toujours utile, ce n’est pas non plus la fin du monde si un loup en prenait possession (et on surveillera de toute facon qui aura le nid), et je suis sur que les loups auront mieux a faire que de tuer un possesseur de nid de pigeon.

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Reste la cible bucher du jour.
Je le dis tout net : pour le moment, je compte bien cramer Wizzards. Je suis desole pour lui parce qu’il est nouveau et que j’aimerais bien quil fasse ses preuves. Mais s’il ne se reveille pas, je n’ai pas l’intention d’attendre qu’on verifie si c’est un loup sous-marin ou non.

Je reserve mon vote pour le moment, au cas ou il y aurait de nouvelles informations capitales entretemps. Mais ma decision est déjà quasiment prise.

Tout de manière, je sais que si je ne me réveille pas je vais me faire tuer. ( Entre Viet's tu pourrais m'épargner noin ? :p )

Et normalement, ce soir, j'aurais 2 ou 3 trucs à dire.

[ Dernière modification par Wizzards le 05 jun 2012 à 08h15 ]

Le 04/06/2012 à 22:30, JiRock avait écrit ...

. Si les loups fragguent un rôle, il récupère un objet utile ; s'ils le fragguent lui, ils ne fragguent pas de rôle et l'aimant revient en sécurité dans la boutique.
Euh non tout objet appartenant a un mort est perdue seul l'aimant peut les recuperer!!!

Bon on se calme niveau enchere et on se pose. Donner des encheres a tout va est contre productif car comme cela a été dit pas deux encheres identiques.
De plus maintenant que johannes doit refiler son chapeau on part sur le troc de johannes. Et toutes les propositions de troc ont seulement un interet si on veux suivre rapidement les objets dangeureux en possession qui sont la flute...et puis c'est tout.
Par contre les info que peuvent recupere les Lg (pour peux qu'lls ont eu l'aimant avec eux ) c'est potentiellement le posseseur de la boule et de potion. Surtout que je vous rappel que l'aimant est hors jeux et ceux ci pour un moment car on a pas d'innocent a qui le refiler.
Donc l'aimant doit rester encore dans la boutique aujour'dhui car le chapeau est une priorité. 
Et aussi je pense que le testament est un meilleur candidat au troc. Les lettres pourront etre bien plus utile plutard. Car perdre ces lettres qui sont les outil pour faire fonctionner les potions, ca serait une perte pour la fin de partie , il est primordiale de optimiser leur transfert.
Pas de nouvelle de cupidon ? ni du voleur ?
Pour le flutiste pas de transmission d'info car la liste des personnes touchés est utile que pour le voleur et l'aimant si ils veulent  gagner et lui piquant/recuperant le pipo . Pour le village cela pourra etre utile ( est encore je me demande comment) si on n a pas decouvert le flutiste apres quelque jour.
Enfin le vote du jour ira de base a un discret  (genre wizard) ou peut etre New car il est aussi fourbe que talen et puis talen ne joue pas alors .....

Bordel qu'est ce que j'ai horreur de ce genre de play (en faisant référence à Johannes).
Je sais qu'on est loin d'être tous d'accord sur la manière de jouer un rôle tel que le chapeau de paille mais ça m'énerve à un point.
Ce n'est ni plus ni moins qu'un rôle qui fout le camp, sans contrepartie, c'est nul.
M'enfin bon c'est fait, passons.

Propositions de troc
Prétendu possédé c/ voulu

NewMilenium : testament c/ Nid de pigeons
Dr_Z: Sac d'or c/ Nid de pigeons
zwouip : pigeon c/ aimant
Johannes : chapeau de paille c/Nid de pigeons
Kiwi : pigeon c/ Nid de pigeons

Il ne faut pas remettre en jeux l'aimant tant que l'on a pas d'innocenté certain, ça c'est une certitude.
Et au passage je pense que Johannes devrait troquer son chapeau contre autre chose.

Yop!

Désolé pour la réaction lente, mais je suis un peu aux fraises irl en ce moment!


- je ne suis pas sûr de la pertinence du troc du chapeau de paille. Sincèrement, une conversion de Johannes ne me fait pas plus peur que ça: ce sera très visible (pas de mort), ou alors ca obligera les loups à utiliser un pouvoir (à part la potion de mort y a pas grand chose, non?) "juste pour ça" et on le saura bien à terme.

Mon opinion, ce serait plutôt de ramener des herbes en boutiques pour les avoir à disposition. Les herbes, c'est combo: ça protège justement une voyante (ou autre rôle) révélé à qui il arriverait un problème; et du coup, ça facilitera les révélations plus tard dans la game, ce qui est bon pour le village.
Accessoirement, si les herbes n'arrivent pas à bon port, ça voudra dire que les loups les possèdent, et au niveau du tempo de la partie, il est essentiel d'avoir cette information!


- vous allez me traiter de parano, mais New est étrange; après son trip du jour 1, là, il est carrément absent! Où est passé le New qui furete, interroge, accuse? New villageois, quoi!
Là, j'ai vraiment l'impression qu'il essaie de se faire oublier, et je ne comprends vraiment pas pourquoi s'il est villageois! Qu'on ne vienne pas me dire que c'est parce qu'il essaie de protéger un objet important: si c'était le cas, il n'aurait jamais joué comme ça hier!

Pour le bûcher, je suis vraiment d'avis de voter New (pour les soupçons) ou Wizzard (parce que les sous-marins ça saoule).
A priori, les loups tapent dans les discrets, comme l'ont relevé de nombreuses personnes, du coup, je suis pour laisser encore une chance à Wizzard.


D'ailleurs, je me lance et ouvre le bal!

Dr_Z : 
NewMilenium : 
Kiwi : 
Zwouip :
BenP : 
Heptahydride : 
Lord_Darkmore : 
Niic: New
Theris : 
Johannes : 
Jokerface: 
JiRock : 
Wizzards
Malekian:
Shivanknight: 

NewMilenium: 1
 

Donc, je pense qu’il faut vraiment sonder Johannes des la nuit prochaine. Je ne pense pas que les loups la tuent vu qu’il y a toujours le doute sur elle. Mais si on peut l’innocenter un peu plus tard, c’est tout benef’ pour nous.

Il y a le doute sur tout le monde. les instructions de sonde, c'est mauvais. Oui, Johannes peut être coupable (et si c'est le cas, c'est vraimet bien joué de se débarrasser du chapeau).

Nid de pigeon : cela me semble la meilleure enchere a faire pour le moment. C’est toujours utile, ce n’est pas non plus la fin du monde si un loup en prenait possession (et on surveillera de toute facon qui aura le nid), et je suis sur que les loups auront mieux a faire que de tuer un possesseur de nid de pigeon.

Pas le bon plan si on veut qu'un maximum de personne possède des pigeons. En effet, celui qui remporte un nid de pigeons peut offrir un pigeon le lendemain. Donc, il est avantageux pour les loups de buter ceux qui ont plusieurs pigeons s'ils veulent éviter la formation d'un réseau.

À la réfléxion, le testament paraît le meilleur objet à mettre aux enchères car il est:
_potentiellement utile en fin de partie mais n'incite a priori pas les loups à tuer le propriétaire
_facilement troquable s'il s'avère inutile

Qu'en pensez-vous?

edit: Crosspost avec Niic. C'est une bonne idée de ramener les herbes en boutique.

[ Dernière modification par Dr_Z le 05 jun 2012 à 09h50 ]

@ Dr_Z : d’accord pour dire que la sonde de Johannes ne doit pas forcement se faire de suite. Mais gardons en tete qu’elle n’est pas innocente (parce que si elle l’est, je sens gros comme une maison que les loups vont prendre un malin plaisir a ne pas la tuer)

Sinon, le testament ne me parait pas meilleur a mettre aux encheres qu’un nid de pigeon. N’importe quel villageois peut recuperer un nid et ensuite envoyer des pigeons a un autre joueur (cela prend une journee, certes). Tandis qu’un joueur qui recupere un testament, c’est probablement un joueur qui a des choses a dire (genre il a la boule), et les loups risquent de ne pas trop se poser de questions sur leur cible de la nuit.

Le 05/06/2012 à 09:58, BenP avait écrit ...

Sinon, le testament ne me parait pas meilleur a mettre aux encheres qu’un nid de pigeon. N’importe quel villageois peut recuperer un nid et ensuite envoyer des pigeons a un autre joueur

Pas si le joueur en question est publiquement connu (il est tuable par les loups). Le testament en revanche, n'a pas besoin de revenir à un joueur ayant des choses à dire (le testament est retroquable plus tard). Le testament peut aussi être volé si le voleur en a besoin.

 Si on garde johannes en vie sans echange alors oui nid de pigeon est un bon troc (pour peut que l'on a pas un marchand LG)
Si on sauve johannes en lui prennant sont chapeau alors elle doit recup un testament pour ne pas la transformer en cible ou si elle est lg (ce qui serait pas de boll pour eux  car lg avec chapeau= fail dans la repartition des objets) donner les lettres au loup.

Donc il faut que johannes update sont troc. Et malgres que je suis pas super motive par ca que l'on donne tous un troc possible avec les objets presents   

[cross post : Putain je lui lent en ce moment....  Dernière modification par malekian le 05 jun 2012 à 10h09 ]

Ouais, mais enfin, on n'a droit qu'a un troc par jour. Alors si c'est pour le gaspiller a recuperer un testament en boutique, puis l'y remettre, avant de le recuperer a nouveau, c'est moyen comme play, non ?

Par contre, oui, on pourra se servir du voleur pour le faire transiter parmi les autres joueurs. Mais cela suppose que le voleur est villageois. Et pour le moment, on n'en n'est pas surs du tout.

Et pour les herbes : je suis pour qu'elles reviennent en boutique afin qu'on s'en serve plus tard, mais il va falloir se decider entre ce troc et celui de Johannes (et le possesseur des herbes ne doit pas se reveler de suite si on fait le troc de Johannes d'abord). En ce qui me concerne, je prefererais m'assurer que Johannes ne se fera pas transformer en priorite.

Ouais, mais enfin, on n'a droit qu'a un troc par jour. Alors si c'est pour le gaspiller a recuperer un testament en boutique, puis l'y remettre, avant de le recuperer a nouveau, c'est moyen comme play, non ?

Peut-être, mais mettre un nid de pigeons aux enchères, c'est juste pire.

Par contre, oui, on pourra se servir du voleur pour le faire transiter parmi les autres joueurs. Mais cela suppose que le voleur est villageois. Et pour le moment, on n'en n'est pas surs du tout.

Et alors? On essaie de faciliter la mise en place d'un réseau, ça ne choque personne, et pourtant on n'est pas certain de l'innocende de la voyante. Tout ça pour dire que ce n'est pas parce que l'on ne sait rien d'une personne qu'il ne faut pas chercher à obtenir une collaboration de sa part (au contraire, puisque cela nous donne des informations).

D'abord, je tiens à dire à Malekian que LG avec chapeau =/= fail pour les loups, au contraire. Ils peuvent l'envoyer à quelqu'un via un pigeon (il le reçoit à la deadline) puis l'attaquer la nuit suivante. 

Pour ce qui est de Johannes : 
Option 1: on fait un autre troc que celui de Johannes, on lui laisse le chapeau.
Dans ce cas, on a une personne sur laquelle on a des soupçons, on ne tient pas ce qu'elle dit pour argent comptant, pas très grave finalement. Le plus gros problème c'est qu'elle aie un objet fort en plus du chapeau. J'ajoute que cette solution a l'avantage de neutraliser le chapeau (on sait qu'il est chez Johannes) ou de savoir si le voleur roule contre nous (si le voleur le pique, Johannes pourra le prouver au marchand en proposant un troc incluant le chapeau, troc qui ne pourra être effectué).
Enfin, elle permet de faire un autre échange pertinent aujourd'hui, au hasard les herbes.

Option 2 : on fait le troc de Johannes. Elle y passe cette nuit si les loups jugent qu'un nid de pigeons ça vaut d'être éliminé. 
De plus, le chapeau en boutique n'est pas définitivement éliminé. Si un jour le marchand est un loup, il pourra le remettre en circulation (il se grillerait alors aux yeux du village, mais les loups pourraient ensuite convertir une personne de leur choix, c'est pas un mauvais deal à mon avis, ça ruine une liste d'innocentés).

Option 3 : on appelle le voleur à voler le chapeau. C'est un play qui permet a priori de gagner un tour si le voleur roule pour nous, puis il refilera le chapeau à la boutique via troc secret (il devrait pouvoir trouver un pigeon), ne se démasquant ainsi pas.
Il faut voir que si le voleur roule pour les loups et qu'on décide de bazarder le chapeau, il va sûrement vouloir nous le voler pour pouvoir par la suite le refiler à quelqu'un.

Vous l'aurez compris, je suis tenté par l'option 1.

Ensuite, Niic, pour l'inactivité de New c'est peut-être aussi que son fail du J0 l'a dégoûté de participer autant que d'habitude, qu'il essaye de se faire oublier pour pas crever, etc. C'est pas forcément la bonne attitude à avoir mais ça fait pas forcément de lui un loup.

[ Dernière modification par shivanknight le 05 jun 2012 à 11h12  : correction d'un bug]

Vraiment, je sens que Shivanknight va devenir un bon joueur de LG. Il me fait une bonne impression. Et s'il est loup, bah il m'aura sacrement bien bluffe !

Le souci de l'option 1, c'est si Johannes est deja loup. Alors, elle aura la possibilite de refourguer le chapeau de paille a n'importe quel joueur. Et si certains continueraient de jouer villageois jusqu'au bout, d'autres (dont j'avoue faire partie) seraient plutot tentes de se faire mordre le plus vite possible (et vu que je suis marchand, je ne suis pas cense faire de vieux os...).

A mon avis, mettre le chapeau de paille en boutique reste plus safe.

 La flatterie n'a pas prise sur moi, vil loup-garou 

Sinon, effectivement, c'est un gros problème que j'avais pas envisagé. On pourrait demander au voleur de piquer les pigeons de Johannes, mais si elle est loup ça se jouera à la rapidité (si le voleur agit d'abord c'est bon, mais si Johannes agit d'abord elle s'empressera de balancer le chapeau à quelqu'un), et si le voleur est contre nous on est bien eus.

Autre problème que je viens de remarquer, c'est que si on demande au voleur de voler le chapeau, Johannes louve peut le refiler via pigeon si elle en a un, puis clamer qu'on l'a volée. Le voleur devra alors se griller pour prouver que c'est faux, et ça c'est pas cool. D'autant plus si le voleur roule aussi contre nous et donc ne dit rien pour appuyer les dires de Johannes...

Du coup :
- soit on tue Johannes (très frustrant pour elle si elle est villageoise, et on risque de perdre un bon objet en la tuant, mais d'un autre côté on se débarasse définitivement du chapeau), option que j'envisagerai surtout si on n'a personne à tuer -et l'inactivité de Wizzards me fait hésiter;
- Soit on applique le troc de Johannes et on perd trois pigeons avec une forte probabilité.