Topic de la convivialité 2012 - v1.0

Le 27/09/2012 à 15:01, NewMilenium avait écrit ...

Si vous tenez absolument à dévier le sujet initial (qui n'a pas été répondu) sur la morale...
Je trouve franchement idiot, ou lâche (suivant les cas), de faire preuve de respect et d'honnêteté envers quelqu'un / une institution qui n'en fait lui/elle-même pas preuve.

Est-ce que les municipalités manquent de respect et d'honnêteté?
Tu es être malhonnête avec des gens/institutions malhonnêtes?
C'est pas plutôt tout à ton honneur d'être intègre quelque soient les circonstances?

J'ai édité pendant que tu répondais, je pense. 

C'est pas plutôt tout à ton honneur d'être intègre quelque soient les circonstances?

Si, sûrement. Mais c'est pas l'honneur qui rend heureux.

Mais l'Etat? Les compagnies de transport? Le trésor public?
Vous vous foutez de moi?

Non. Ça fait à moitié crise d'adolescence l'attitude "j'emmerde l'État, je suis un rebelle contre les vilaines compagnies de transports qui nous obligent à payer un service, ce qui est scandaleux".

Le 27/09/2012 à 15:12, NewMilenium avait écrit ...

J'ai édité pendant que tu répondais, je pense.
Si, sûrement. Mais c'est pas l'honneur qui rend heureux.

Lutter ne rend pas heureux non plus

Ca dépend des situations, mon cher. Quand tu luttes sur un truc et que tu réussis, tu vas pas me dire que tu déprimes?
Bon alors. Et ça change rien à ce que, personnellement, l'honneur me rend rarement heureux. Et juste jamais lorsque j'ai fait preuve d'honneur envers des salauds/escrocs/voleurs/avares. 

Si vous tenez absolument à dévier le sujet initial (qui n'a pas été répondu) sur la morale...

C'est à dire ?

Lutter ne rend pas heureux non plus

Franchement, ça dépend. Y a des gens comme Weeds ou moi qui s'épanouissent dans le conflit. xD


Je ne fais pas de l'honnêteté envers qui que ce soit un principe, et je crois qu'il n'y a pas une personne que je connais avec qui il ne me soit jamais arrivé d'être malhonnête (soit par un mensonge strict, soit par omission d'une chose qui la concerne).
Ce qui est important (je trouve), c'est de définir des sujets sur lesquels tu vas être à 100% honnête avec certaines personnes, sans quoi impossible de bâtir un lien de confiance. Pour ce qui est du reste, tu peux tout à fait leur mentir sur la base que certains aspects de ta vie ne les regardent pas.
Je n'ai aucun besoin d'une relation de confiance avec l'Etat. Je fais juste le minimum pour m'éviter des ennuis inutiles et garder un casier vierge xD. C'est extrêmement individualiste et probablement à contre-courant de pas mal d'idées sur la citoyenneté, mais voilà. Je ne ressens aucune fibre patriotiqque non plus, dans le même registre. Pour moi, l'Etat a juste le mérite d'être une structure stable permettant à l'individu de s'épanouir - et d'engendrer une culture potentiellement enrichissante.

Le 27/09/2012 à 15:34, JiRock avait écrit ...

Franchement, ça dépend. Y a des gens comme Weeds ou moi qui s'épanouissent dans le conflit. xD


 

Mais es-tu heureux pour autant. Est-ce durable ? Ne confonds-tu pas avec le plaisir ?

Le 27/09/2012 à 15:27, NewMilenium avait écrit ...

Ca dépend des situations, mon cher. Quand tu luttes sur un truc et que tu réussis, tu vas pas me dire que tu déprimes?
 

Mais es-tu heureux pour autant. Est-ce durable ? Ne confonds-tu pas avec le plaisir ?

C'est à dire les simples questions du premier post à ce sujet :

Est-ce que ce relevé d'identité est valable? Si non, comme je le pense, je peux donc contester que ça soit moi qui ai été contrôlé, non?
 

Suivi plus tard de

Je verrai si Weeds en sait un peu plus à propos du revelé d'identité sur une vieille carte électorale plus à jour, et sans relever la date de délivrance. C'est le point faible de ce PV, je crois.
 

et de

Et que je vais devoir la payer, faute de réponse sur le potentiel point faible que j'ai expliqué 2 fois sur le PV - ceci n'est pas un blâme envers quiconque, juste un fait.
J'ai eu beau chercher, 'pas trouvé sur le net non plus.

Pourtant, relever l'identité avec un papier plus valable, si on a une Loi aussi stricte, ça doit pouvoir s'exploiter.....
 

Talen a eu l'amabilité d'essayer de me répondre (sans ironie), mais malheureusement à côté puisqu'il a dit

Si ton nom et ton prénom sur cette "pièce d'identité" avaient été faux alors oui on peut dire que tu t'en tirais sans trop de risque (n'étant pas une pièce d'identité valable) mais là tu as juste confirmé que tu avais un apier officiel avec réellement ton nom et ton prénom. Cette vérification sert uniquement au contrôleur pour vérifier que le nom oral que tu donnes n'est pas un mensonge. Ils l'ont fait maintenant ils mettent une amende en ton nom propre pas à ton papier quaduc.
 

ce qui ne répond pas au problème, puisque le PV atteste que je n'ai pas donné mon identité oralement (rien rempli) du tout comme je l'ai déjà dit au premier post, et le papier n'est pas officiel puisque périmé depuis trouzemille années, et à peine lisible. La question était bien sur la réfutation de l'identité de la personne contrôlée.

Oui, était, il se trouve que je vais maintenant aller payer l'amende.

Heh, devinez comment je m'y rends. Dilemne, je fraude ou pas?
J'déconne, bande d'andouilles. Le risque n'en vaut plus la peine. u_u

Mais es-tu heureux pour autant. Est-ce durable ? Ne confonds-tu pas avec le plaisir ?

Euh... O_o
J'sais pas.

[ Dernière modification par NewMilenium le 27 sep 2012 à 15h44 ]

Le 27/09/2012 à 15:08, Dr_Z avait écrit ...

Est-ce que les municipalités manquent de respect et d'honnêteté?

Euh OUI ?

Boris.

 

Le 27/09/2012 à 15:58, Borislehachoir avait écrit ...

Euh OUI ?

Boris.

Par chez toi, peut-être. Tu connais peut-être d'autres exemples. Mais il n'y a pas de quoi en faire une généralité.

Talen
Mais es-tu heureux pour autant. Est-ce durable ? Ne confonds-tu pas avec le plaisir ?

Je dirais que ça dépend de la durée de la lutte et de si son but te tient vraiment à coeur. Je suis sûr qu'au sein d'un mouvement de résistance politique, pour prendre un exemple, la lutte peut te rendre vraiment heureux. D'un autre côté, une lutte de cette importance va avoir des conséquences néfastes sur ta vie familiale et professionnelle, tes relations avec les gens...
De toute façon, le plaisir/bonheur que tu retires d'un conflit n'est pas du genre "bonheur sans nuages" ou "Nirvana". Qu'il soit passager ou durable, c'est davantage une émotion qu'un état fixe de sérénité.

Je ne sais pas en revanche si tout plaisir durable, même à l'échelle de plusieurs années, peut être qualifié de bonheur... Je donne peut-être un sens trop large au terme.

NewMilenium
C'est à dire les simples questions du premier post à ce sujet :

Oui, je les ai lues bien sûr.
Mais elles ne donnaient pas vraiment l'impression d'une interrogation morale, ça ressemblait davantage à une demande de renseignement pratique ^^. Je trouve que la discussion a évolué dans le bon sens.

Le 27/09/2012 à 15:43, NewMilenium avait écrit ...

ce qui ne répond pas au problème, puisque le PV atteste que je n'ai pas donné mon identité oralement (rien rempli) du tout comme je l'ai déjà dit au premier post, et le papier n'est pas officiel puisque périmé depuis trouzemille années, et à peine lisible. La question était bien sur la réfutation de l'identité de la personne contrôlée.

Oui, était, il se trouve que je vais maintenant aller payer l'amende.

Heh, devinez comment je m'y rends. Dilemne, je fraude ou pas?
J'déconne, bande d'andouilles. Le risque n'en vaut plus la peine. u_u
 

 

Et si je mets des fausses plaques d'immatriculation sur ma voiture. Le PV sera quaduc ou pas ?
Bah le PV ira nul part. Mais ça le ne rend pas faux pour autant.

Le 27/09/2012 à 16:00, Dr_Z avait écrit ...

Par chez toi, peut-être. Tu connais peut-être d'autres exemples. Mais il n'y a pas de quoi en faire une généralité.

Par contre on peut généraliser leur honnêteté ?

Tu sais comment ça fonctionne une commune ?

Boris.

 

Le 27/09/2012 à 16:03, Borislehachoir avait écrit ...

Par contre on peut généraliser leur honnêteté ?

Les communes ne sont pas fondamentalement malhonnêtes. Ensuite, libre à toi de vouloir ou non faire une nuance entre "honnête" et "pas malhonnête".

Tu sais comment ça fonctionne une commune ?

Dans les grandes lignes (je sais qu'une commune est gérée par un conseil municipal et gagne de l'argent par les impôts fonciers, les services municipaux et les aides de l'État). Mais si tu veux apporter des précisions, je suis tout ouïe.

Si je puis me permettre, la nuance, elle est entre "pas fondamentalement malhonnêtes" et "fondamentalement [pas malhonnêtes]". Où le crochet peut être remplacé par "honnête"...