[LG] Perdu en Lozère, de Talen

Le 04/05/2011 à 19:13, BorisPreban avait écrit ...

Si la voyante est controlé spécial, on l'aurait eu encore plus dans le cul : il aurait suffit qu'elle nous balance ses trois complices l'air de rien les uns après les autres pour avoir une voie royale jusqu'à la victoire.

Boris.

Je pense qu'on aurait eu des doutes, trois sondes qui tombent juste ca semble pas louche d'après toi?
 

Pour peur que tu les espaces sur 6-7 tours non.

Boris, pour peu que si simules une attaque sur la voyante.... enfin là je pars du principe que les LG sont aussi cinglés que moi ^^

La voyante, la sorcière et le confesseur contrôlé perdent leur pouvoir.

Pour le plan de Boris il me semble valide à condition que les conditions soient réunies. Le problème ça va être pour les réunir justement.

Pour la question de pourquoi DD9 et pas un autre discret ? En fait pour moi tous les discret sont à mettre dans le même sac. Ce sac comprend DD9, Tac, yahoo et JiRock. Et parmi ces 4 là j’ai un feeling plus sur DD9 que sur Tac et les autres. Et quand j’ai choisit mon vote DD9 avait déjà une voix conter lui et j’ai préféré concentré les votes sur un seul discret que les diviser.

Et la théorie du complot que nous sort DD9, je ne sais pas vous mais c’est un peu ridicule.

Melange

Le 04/05/2011 à 19:29, BorisPreban avait écrit ...

Pour peur que tu les espaces sur 6-7 tours non.

Boris, pour peu que si simules une attaque sur la voyante.... enfin là je pars du principe que les LG sont aussi cinglés que moi ^^

Ca fait quand même le cul de pendu.

Et pour la deuxième ligne, à chaque fois que je suis loup je me propose en victime la trois ou quatrième nuit mais mes compères veulent jamais :'(

 

Je suis très étonné de l'absence de Jirock. Et ça tombe décidément très mal. J'attends beaucoup de son prochain post.

Je suis désolé... D'une part je n'ai pas pu accéder à mon ordinateur cette semaine, d'autre part je devais réviser un exam.
J'en ai un autre en préparation, et vous avez énormément posté en mon absence, donc je n'ai pas le temps de lire tout ce que vous avez écrit en détail.
Mais j'ai survolé, et je pense avoir compris l'essentiel, donc voilà ma réponse à plusieurs points évoqués.


1) Boris et moi

Xeelan, qu'est ce que tu penses de Jirock ?

Pour ma part, autant les conneries de NM bon j'ai envie de dire on a l'habitude, mais la multiplication de raisonnements débiles de Jirock visant UNIQUEMENT à me charger moi ont entrainé 0 réaction de la part de NM.

Y a un moment faut arrêter. Quand je débats avec Liro, que Liro dit qu'il a tort ( ce qui est pas souvent le cas hein ), et que le duo magique vient lui expliquer qu'il a tout à fait raison même si il est mal lu les règles c'est pas grave, c'est villageois ça tu trouves ?

Autre chose : dans le débat, Liro et moi on fait une erreur chacun. Moi je pige mal le rôle de Caillou-man et lui les conditions sur la voyante. Arive Jirock, " Boris ment forcément, il aurait jamais fait une telle erreur il ment forcément ".
Au-delà de ceux qui savent que, malheureusement, mes plantages sur les règles ne sont pas si rares que ça,  il y a quand même un truc assez fou : je commets sensiblement la même erreur que Weeds, qui est innocenté par la conversation alors que moi ça me rend coupable.

Et tout ça NM a pas réagi une seconde, limite il a plussoyé.

Boris, y a un moment ou faut arrêter de dire " il joue mal " et ou faut se poser la question d'une très légère mauvaise foi de la personne.

J'admets que je me suis centré sur toi depuis le début de la partie, Boris, mais il y a deux excellentes raisons à ça : tu es le joueur potentiellement le plus dangereux s'il est contrôlé, donc celui dont le village a intérêt à connaître le rôle avec certitude.
C'est aussi simple que ça.

Or, tu ne fais rien pour faciliter la tâche au village, justement. Tu multiplies les messages à double sens, tu commets des erreurs de lecture grossières, tu participes à la grande "chasse au NM" annuelle sans arguments valables... Pour un observateur extérieur, tout concourt à te désigner comme un loup-garou potentiel.

Ajoutons à cela le fait que tu aies été élu maire, malgré mes efforts : le village t'a donné encore plus de pouvoir qu'auparavant, sans pour autant que tu nous aies donné de bonnes raisons de le mériter.

Et ne me ressors pas l'argument fallacieux selon lequel la voyante va forcément te sonder, donc que tu n'es pas si dangereux que ça. Le seul moyen sûr qu'a la voyante de te faire buter après t'avoir sondé est la journée des chuchotements. Or, dans le cas où tu es contrôlé, si tu n'es pas contacté par la voyante (ou un relai) pendant la journée des chuchotements, tu sauras qu'elle t'a percé à jour. Et tu t'empresseras de buter la voyante à la journée suivante.
Elle aura peut-être transmis l'info à quelques personnes, mais qui ne seront pas assez nombreuses pour te faire éliminer vu ta popularité au sein du village.
Et n'essaie pas de me faire croire que tu seras éliminé avant d'avoir pu faire quoi que ce soit, tu as largement les ressources nécessaires pour survivre une journée ou deux sans mal.

Le gros problème en définitive, c'est que tout le monde semble te considérer de manière très positive. Ne pas avoir de doutes sur toi. C'est un tort. Je pense que dans une partie de ce type, il faut toujours avoir des soupçons concernant tout le monde, et que la confiance absolue est plus préudiciable au village qu'autre chose. Mes raisonnements "débiles", en plus de montrer les ambiguités de ton jeu, ont montré qu'un grand nombre de personnes étaient prêtes à se souder autour de toi, consciemment ou pas, en cas de besoin - et j'attends encore les preuves de la part de ces personnes qui montrent que ces raisonnements sont aussi néfastes que tu le dis.


Maintenant, plus spécifiquement, ton erreur sur Caillou-man. Je me permets de re-quoter le passage des règles parce que j'estime que ça pourrait avoir une importance vitale pour le village, si tu es contrôlé :

Cailloux-Man : Il possède un corps tellement solide que peu importe ce qu’on lui fait il ne meurt pas facilement. Il faut, de nuit, le cibler deux fois pour qu’il meurt (Le Barbier + ConTrôlé ou ConTrôlé + ConTrôlé ou Assassine + ConTrôlé… ). Bien entendu on peut le cibler une nuit et la deuxième fois une autre nuit. De jour, il meurt comme tout le monde.

Ton incompréhension concerne le passage en italique. Je n'ai pas de commentaires particuliers à faire, tellement c'est énorme... Franchement, si tu es villageois, relis-toi, et comprends que ton "erreur" est bien plus impardonnable que celle de Weeds. Là, c'est carrément des problèmes de lecture de niveau primaire.
Donc même si tu t'es bien trompé (tu as le droit de te tromper après tout), j'estime que tu n'as pas le droit de critiquer mon insistance sur ce point. Et que tu as le devoir de te poser des questions sur ta façon de jouer.
Si tu es contrôlé bien sûr, tu joues magnifiquement bien ne t'inquiète pas .

Weeds n'est "innocenté" en rien par la conversation. C'est juste qu'il s'excuse immédiatement et naturellement de sa faute (au demeurant moins ahurissante que la tienne) et qu'il ne me donne pas d'autres raisons de douter de lui.


2) NM et moi

Bon, je crois qu'on a pas d'autre choix pour sauver notre peau aujourd'hui (sic)...
NM et moi sommes amoureux et simples civils.
Considérez-le comme une déclaration officielle.

Maintenant, sur l'ensemble des posts que j'ai pu lire, la plupart des joueurs font preuve soit d'une incroyable connerie, soit d'une incroyable fermeture d'esprit, soit d'un sens de l'auto-dérision ultra-poussé, soit d'une incroyable mauvaise foi vis-à-vis de NM...
Je vous laisse vous classer, je ne vais pas m'amuser à citer tous les exemples qui s'offrent à moi.
J'en prends un au hasard (pour appuyer un peu mes propos quand même) :

Eveil :
Mais n'importe quoi, là. Ne rien dire va de toute façon t'amener au bûcher. Donc soit tu parles, soit tu crèves. C'est aussi simple que ça. Et si t'arrives pas à te faire à cette idée, arrête de penser. Vraiment. Ou plutôt, mets-toi à penser logiquement. Car là, c'est débile au possible.

Je me permets de faire le lien avec Scyth, qui, peu avant, parlait à tort d'une dictature d'opinion instaurée par NM...
Je ne sais pas si tu as compris ça, Eveil, mais tout le monde ne pense pas forcément comme toi (scoop !). Et si tu veux qu'on pense uniquement en termes de logique, je te conseille fortement de prendre quelques cours.
Il n'y a rien de "débile" dans le fait de ne vouloir ni se dévoiler, ni mourir, ce serait débile de le vouloir au contraire. NM espère simplement qu'on ne le fera pas faire ce choix, et au vu des votes à ce moment-là de la journée et maintenant, il avait encore des raisons d'espérer.
Nan, j'explique, au cas où certains ne comprendraient pas l'aberration de cette quote.

Je ne dis pas que NM n'a pas dit de conneries, hein. Ni qu'il n'a pas engagé le débat sur des questions stériles : ça a aussi été le cas. Mais que ceux qui sont si prompts à le critiquer pour des broutilles se regardent un peu dans une glace, parce que faire des pages pour un mot en italique et/ou un play raté ne fait pas avancer le village. Au contraire, ça l'embrouille. Moi y compris.

D'ailleurs, pour revenir une dernière fois sur ce mot en italique, histoire que ce soit bien clair : NM a essayé d'anticiper ce qu'allait dire Boris. Il s'est trompé. S'il avait réussi, cela aurait montré que NM comprenait la logique de jeu de Boris, donc ça aurait donné de la crédibilité à son avis sur Boris, qui est que Boris est peut-être un LG.
Qu'il se soit trompé est une erreur (magnifique pléonasme). La tentative de play n'en était pas une, et vous avez pris prétexte de son échec pour vous en prendre à lui comme des gamins. Cet échec ne prouve rien, et surtout pas que Boris n'est pas un LG, faudrait vous rentrer ça dans le crâne...
Ceux qui avaient déjà compris le play de NM, je m'excuse pour le paragraphe inutile. Ceux qui s'en prenaient à NM simplement pour le fun et pas parce qu'ils pensent qu'il est un gros con, idem. Les autres, je vous autorise à relire si vous n'avez pas encore saisi.


3) Le vote d'aujourd'hui

Pour en revenir à quelque chose de pratique, il est évident que pour le moment, je vais essayer de m'arranger pour que notre couple survive.
D'ailleurs, le vote contre DD9, qui ne parle presque pas, n'est pas une si mauvaise chose, si on reste dans l'optique de tuer les discrets pour forcer les LGs à se révéler.

Je vote donc contre DD9.

 Votes bûcher :

1/ EDF : NewMilenium
2/ BenP : NewMilenium
3/ Kami : NewMilenium
4/ Xeelan : DarkDestructor9
6/ Kiwi : DarkDestructor9
7/ Melange : DD9
8/ Boris : NM
10/ NewMilenium : DarkDestructor9
11/ Weeds : NM
12/ Meteora : NorthNikko
13/ NorthNikko : DD9
14/ Scyth : NewMilenium
15/ zwouip : DD9
17/ Yahoo :
18/ DarkDestructor9 : NM
19/ JiRock : DD9
20/ Tac :

Total :

NewMilenium : 7 ( dont voix du maire )
DD9 : 7
NorthNikko : 1

(J'ai pris le dernier récap, par DD9, comme base. S'il est faux, ça nous fait un indice supplémentaire de sa culpabilité )

Bon, comme cela ne suffit malheureusement pas, j'invite la personne ayant voté NN (je crois que c'est Météora ?) à faire un vote utile en protégeant deux villageois innocents d'une mort douloureuse.
Ainsi que Tac et Yahoo, dans l'hypothèse où ils ne seraient pas contrôlés.


Je m'excuse à toutes les personnes non-concernées qui ont été assez courageuses pour lire ce long pavé. Mais j'estime ne pas avoir à m'excuser sur les termes que j'ai employés, ou pour m'être montré désagréable. Il y a quand même des limites, que ce soit dans le flood infertile ou dans la persécution perpétuelle.

Je ne me prononce pas pour le moment sur le plan de Boris, car j'avoue que je ne suis pas sûr d'avoir tout compris. Quelqu'un pourrait-il me le résumer en une ligne ou deux, ainsi que les principaux arguments pour/contre ? Ce serait vraiment sympa .

Melange :
Pour la question de pourquoi DD9 et pas un autre discret ? En fait pour moi tous les discret sont à mettre dans le même sac. Ce sac comprend DD9, Tac, yahoo et JiRock.

Cross-posts multiples, évidemment .
Je ne savais pas que j'étais un "discret". Mais c'est vrai que je ne m'étais pas connecté depuis un bout de temps.

Le 04/05/2011 à 19:43, Jirock avait écrit ...

Je me permets de faire le lien avec Scyth, qui, peu avant, parlait à tort d'une dictature d'opinion instaurée par NM...
Je ne sais pas si tu as compris ça, Eveil, mais tout le monde ne pense pas forcément comme toi (scoop !). Et si tu veux qu'on pense uniquement en termes de logique, je te conseille fortement de prendre quelques cours.
Il n'y a rien de "débile" dans le fait de ne vouloir ni se dévoiler, ni mourir, ce serait débile de le vouloir au contraire. NM espère simplement qu'on ne le fera pas faire ce choix, et au vu des votes à ce moment-là de la journée et maintenant, il avait encore des raisons d'espérer.
Nan, j'explique, au cas où certains ne comprendraient pas l'aberration de cette quote.

Je ne dis pas que NM n'a pas dit de conneries, hein. Ni qu'il n'a pas engagé le débat sur des questions stériles : ça a aussi été le cas. Mais que ceux qui sont si prompts à le critiquer pour des broutilles se regardent un peu dans une glace, parce que faire des pages pour un mot en italique et/ou un play raté ne fait pas avancer le village. Au contraire, ça l'embrouille. Moi y compris.

D'ailleurs, pour revenir une dernière fois sur ce mot en italique, histoire que ce soit bien clair : NM a essayé d'anticiper ce qu'allait dire Boris. Il s'est trompé. S'il avait réussi, cela aurait montré que NM comprenait la logique de jeu de Boris, donc ça aurait donné de la crédibilité à son avis sur Boris, qui est que Boris est peut-être un LG.
Qu'il se soit trompé est une erreur (magnifique pléonasme). La tentative de play n'en était pas une, et vous avez pris prétexte de son échec pour vous en prendre à lui comme des gamins. Cet échec ne prouve rien, et surtout pas que Boris n'est pas un LG, faudrait vous rentrer ça dans le crâne...
Ceux qui avaient déjà compris le play de NM, je m'excuse pour le paragraphe inutile. Ceux qui s'en prenaient à NM simplement pour le fun et pas parce qu'ils pensent qu'il est un gros con, idem. Les autres, je vous autorise à relire si vous n'avez pas encore saisi.

En fait, faudrait être idiot pour tomber dans le "piège" grossier de NM. Prendre les gens pour des cons, c'est loin d'être mon idée favorite. Je comprends que tu défendes ton amoureux. Je comprends aussi le fait que vous ayez tous les deux envie de tuer Boris (à un jour d'intervalle, c'est mal joué), vu que vous êtes amoureux, et que vous vous êtes donnés le mot.

Mais là, franchement, que tu sois amoureux de NM ou pas, il est tellement nul dans sa façon de faire qu'il va nous faire perdre. Moi, j'ai pas envie de me traîner un tel boulet. Même si tu meurs avec. Donne-moi une bonne raison de ne pas vous emmener au bûcher à cause de NM. SI vous êtes simples villageois, je n'aurais aucun regret de tuer un discret et un mec qui nous embrouille.

 si tu n'es pas contacté par la voyante (ou un relai) pendant la journée des chuchotements, tu sauras qu'elle t'a percé à jour. Et tu t'empresseras de buter la voyante à la journée suivante.

N'importe quoi... donc si la voyante ne lui parle pas, il va la buter. C'est ça, j'ai bien lu.


Merci pour cette révélation, Jirock. Un jour, NM nous expliquera pourquoi il l'a pas fait plus tôt. Dans très longtemps.


Très succintement, le plan de boris est que la voyante crée demain pendant la journée des chuchotement un "réceptacle", c'est-à-dire quelqu'un qui se révélera et parlera à sa place en tant que tel (un peu comme Kobayashi pour Kaiser Sozë). La voyante et sa voix communiqueront les jours suivants avec un code mis au point pendant la journée des chuchotements. 

On a également besoin d'un loup démasqué (idéalement par la voyante), mais pas encore mort, pour servir d'intermédiaire avec le camp loup. Ensuite les intérêts villageois représentés par la voix de la voyante et les intérêts loups représentés par le loup démasqué se mettent d'accord sur qui frag la nuit avec le pouvoir des loups de la sorte : la voyante propose deux noms, les loups en choisissent un et le tuent. Comme ça ils évitent de tuer un des leurs malencontreusement mais ils servent aussi les intérêts du village de façon ouverte.

Du coup on maitrise à peu près la mort du jour et la mort de la nuit pour choper l'assassin. Au final, on trade la mort du loup débusqué contre celle de la voix de la voyante. PLusieurs paramètres du plan sont en discussion mais globalement voilà l'idée.

 

Le 04/05/2011 à 19:32, Melange avait écrit ...
Et la théorie du complot que nous sort DD9, je ne sais pas vous mais c’est un peu ridicule.

Melange
 

Oh tu sais après une journée à lire NM, je crois que DD9 peut nous expliquer que le vide spatial est très bon pour les poumons, ça ne me choquerait même plus.

Jirock a écrit :


J'admets que je me suis centré sur toi depuis le début de la partie, Boris, mais il y a deux excellentes raisons à ça : tu es le joueur potentiellement le plus dangereux s'il est contrôlé, donc celui dont le village a intérêt à connaître le rôle avec certitude.
C'est aussi simple que ça.

Or, tu ne fais rien pour faciliter la tâche au village, justement. Tu multiplies les messages à double sens, tu commets des erreurs de lecture grossières, tu participes à la grande "chasse au NM" annuelle sans arguments valables... Pour un observateur extérieur, tout concourt à te désigner comme un loup-garou potentiel.
 

What the fuck ? J'ai voté ff26 hier et toi aujourd'hui. J'ai laissé 15 portes de sortie à NM histoire de savoir si vous étiez amoureux avec un certain nombre d'arguments avec lesquels tout le monde était d'accord sauf vous, et j'ai voté contre lui par ras-le-bol. Vous, vous avez tenté de court-circuiter mon élection à la mairie depuis le début de la partie, avez argumenté à partir de tout et n'importe quoi contre moi ( on frole je " j'ai pas lu mais c'est la preuve que Boris est LG " ), en ne se concentrant que sur moi, en me reprochant tout et son contraire ( d'abord j'ai trouvé la voyante, puis je veux la pousser à se réveler ). Là, pour l'histoire du plan, Scyth, Zwouip et NN ont tous donné des débuts d'idées, des pistes, des morceaux de pensée ; NM s'est pointé juste pour dire " vous avez vu il est LG ".
ET C'EST MOI QUI M'ACHARNE ????

Mais ouais carrément ! Ca fait deux tours que vous cherchez à me buter, faut pas chialer si je me défends.

Et ne me ressors pas l'argument fallacieux selon lequel la voyante va forcément te sonder, donc que tu n'es pas si dangereux que ça. Le seul moyen sûr qu'a la voyante de te faire buter après t'avoir sondé est la journée des chuchotements. Or, dans le cas où tu es contrôlé, si tu n'es pas contacté par la voyante (ou un relai) pendant la journée des chuchotements, tu sauras qu'elle t'a percé à jour. Et tu t'empresseras de buter la voyante à la journée suivante.
Elle aura peut-être transmis l'info à quelques personnes, mais qui ne seront pas assez nombreuses pour te faire éliminer vu ta popularité au sein du village.

Oui bien sur je vais expliquer aux gens que la voyante se trompe. C'est bien beau d'essayer de rendre les gens paranos contre moi mais faut arrêter de croire que tous les autres joueurs sont des imbéciles aussi.

Le gros problème en définitive, c'est que tout le monde semble te considérer de manière très positive. Ne pas avoir de doutes sur toi. C'est un tort. Je pense que dans une partie de ce type, il faut toujours avoir des soupçons concernant tout le monde, et que la confiance absolue est plus préudiciable au village qu'autre chose. Mes raisonnements "débiles", en plus de montrer les ambiguités de ton jeu, ont montré qu'un grand nombre de personnes étaient prêtes à se souder autour de toi, consciemment ou pas, en cas de besoin - et j'attends encore les preuves de la part de ces personnes qui montrent que ces raisonnements sont aussi néfastes que tu le dis.

D'accord. En fait, vous votez contre moi parce que vous avez peur et rien d'autre. Ben désolé je vais pas devenir muvais pour vous rassurer.

Maintenant, plus spécifiquement, ton erreur sur Caillou-man. Je me permets de re-quoter le passage des règles parce que j'estime que ça pourrait avoir une importance vitale pour le village, si tu es contrôlé :
Ton incompréhension concerne le passage en italique. Je n'ai pas de commentaires particuliers à faire, tellement c'est énorme... Franchement, si tu es villageois, relis-toi, et comprends que ton "erreur" est bien plus impardonnable que celle de Weeds. Là, c'est carrément des problèmes de lecture de niveau primaire.

Ton incompréhension concerne le passage en italique. Je n'ai pas de commentaires particuliers à faire, tellement c'est énorme... Franchement, si tu es villageois, relis-toi, et comprends que ton "erreur" est bien plus impardonnable que celle de Weeds. Là, c'est carrément des problèmes de lecture de niveau primaire.
Donc même si tu t'es bien trompé (tu as le droit de te tromper après tout), j'estime que tu n'as pas le droit de critiquer mon insistance sur ce point. Et que tu as le devoir de te poser des questions sur ta façon de jouer.
Si tu es contrôlé bien sûr, tu joues magnifiquement bien ne t'inquiète pas .

 

Cailloux-Man : Il possède un corps tellement solide que peu importe ce qu’on lui fait il ne meurt pas facilement. Il faut, de nuit, le cibler deux fois pour qu’il meurt (Le Barbier + ConTrôlé ou ConTrôlé + ConTrôlé ou Assassine + ConTrôlé… ). Bien entendu on peut le cibler une nuit et la deuxième fois une autre nuit. De jour, il meurt comme tout le monde.

Question toute conne : POURQUOI je me serais gouré sur les règles de Caillou-man volontairement ? j'en aurais tiré quel avantage ? Personne a su m'expliquer en quoi ma connerie de lecture prouvait quoi que ce soit. C'est comme si j'avais écrit " miason " au lieu de " maison ", ça a à peu près les mêmes conséquence.

C'est juste qu'il s'excuse immédiatement et naturellement de sa faute (au demeurant moins ahurissante que la tienne) et qu'il ne me donne pas d'autres raisons de douter de lui.

 

Oui se gourer dans les règles des chuchotements c'est normal, se gourer dans celles de Caillou-man on est forcément LG.


J'unvote quand même mon truc contre NM pour réfléchir un peu.

Boris, ils me facilitent pas la tache les deux gugusses là.

Ce n'était pas si grossier que ça, je pense que pas mal de personnes n'avaient pas remarqué l'italique. En tout cas c'était mon cas.
Après, j'assume tout à fait être le seul crétin du groupe, si vous aviez tous détecté le piège sans savoir ce que c'était ^^. Mais je ne pense pas que ce soit le cas.
Ce n'était pas particulièrement puissant ou subtil comme piège, mais c'était un coup à tenter. Le problème, c'est surtout que vous avez épilogué là-dessus...

Je pense qu'il arrive à NM d'être un boulet, mais que si vous le tuez à chaque partie parce que vous le considérez (à tort ou pas, j'en ai déjà parlé) comme un boulet, la situation ne risque pas d'évoluer... ça me paraît être une raison suffisante.
Autre raison : on a déjà perdu 3 villageois, et en perdre deux de plus nous obligerait à traquer en parallèle les Contrôlés et Assassine.

Jirock : reveille-toi. On aurait quasiment tous changé notre vote si NM avait pas continué d'une part à pas vouloir répondre à la question des amoureux, d'autre part si il arrêtait de venir balancer des arguments bidons contre moi.

Je ne voterai pas contre DD9. Je vais voter contre TAC ( alias Casper ) en rappelant à Kiwi qu'il était censé suivre...

Votes bûcher :

1/ EDF : NewMilenium
2/ BenP : NewMilenium
3/ Kami : NewMilenium
4/ Xeelan : DarkDestructor9
6/ Kiwi : DarkDestructor9
7/ Melange : DD9
8/ Boris : TAC
10/ NewMilenium : DarkDestructor9
11/ Weeds : NM
12/ Meteora : NorthNikko
13/ NorthNikko : DD9
14/ Scyth : NewMilenium
15/ zwouip : DD9
17/ Yahoo :
18/ DarkDestructor9 : NM
19/ JiRock : DD9
20/ Tac :
Total :

NewMilenium : 6
TAC : 1 ( dont voix du maire )
DD9 : 7
NorthNikko : 1
 

Boris.

NM, Jirock et Kiwi n'avaient rien contre toi. Donc maintenant que les votes contre NM devraient se disperser, ceux contre toi devraient suivre. Et si un de ces trois là maintient délibérément son vote, fais-moi confiance pour ne pas l'oublier demain.

Boris.

 Jirock...

Quand tu ne connais pas un bonhomme, évite de raconter trop de choses sur lui, ça fait pas crédible.

Nan, parce que quand je lis que tu cours après Boris parce qu'il est dangereux (uniquement s'il est loup, note bien), que dix lignes après, il n'a aucune raison pour mériter d'être maire, et que dix lignes encore plus loin, il a les ressources nécessaires pour survivre (ce qui fait bien chier les loups s'il ne l'est pas, mais tu ne te poses même pas la question), ben je me dit que Boris, en fait, il est bon quand ça t'arrange de dire qu'il est dangereux, et il devient moins bon quand ça t'arrange de dire qu'il ne mérite pas d'être maire.

Ca n'a pas tendance à rendre tes arguments (enfin, si on peut appeler ça arguments) crédibles.

Pareil sur ce que tu dis sur moi : J'ai parlé "à tort" d'une dictature ? Alors, d'une, si je l'ai fait, ce n'est pas à tort (voilà, je viens d'argumenter mieux que toi), et de deux tu me feras le plaisir d'aller relire ça et de te rendre compte que je nuance. M'enfin, c'est toi qui voit après tout. Je m'en fous un peu, c'est juste un exemple de plus pour montrer que tu racontes les choses comme tu voudrais qu'elles soient.

Concernant un maire sondé qui pourrait survivre, tu te fous pas un peu de nous ?
Tu peux le croire ou non, mais comme ça s'est déjà souvent vu, un simple civil innocent (et qui n'a pas plus d'utilité que ça) sera le premier ravi de se révéler voyante à la place de la voyante (après la journée des chuchotements) pour dire que la maire est contrôlé. Et fais-moi confiance sur ce point, la voyante ne se contre-révèlera pas, et le maire n'embrouillera personne. Que ce soit Boris, moi, toi ou Obiwan Kenobi, le village suivra le mec qui s'est révélé voyante.

Donc c'est encore une bêtise.

Je passe sur le reste, j'y reviendrai si tu insistes.


Concernant NM, j'avoue pour ta décharge qu'au moins, toi, tu as du bon sens de vous révéler. Rien que pour ça je serais prêt à le crâmer quand même, mais si vous êtes vraiment simples civils (j'espère qu'il n'y a pas de bluff la dessous - d'ailleurs, si c'est vrai, Cupidon est un peu idiot d'avoir accepté ça, je prends la responsabilité de cette remarque), alors je retire mon vote.

Par contre, et je le dis sans honte, s'il continue à être tellement buté et persuadé qu'il a tout le temps raison là où tout le monde lui dit le contraire au point de presque nous traiter d'abrutis parce qu'on est pas d'accord avec lui, civil ou pas, amoureux ou pas, un de ces jours, je m'acharnerai contre lui, ouais. Parce que son comportement fait tout sauf aider le village à avancer sur la bonne voie. Ne lui en déplaise, d'ailleurs.


Par défaut et avant d'aller bosser, je vais suivre Boris sur TAC parce que c'est un des plus grands discrets que j'ai connus, et parti comme ça, on ne saura jamais rien sur lui.
Il est possible que ça change demain matin après une nuit de boulot et un peu de sommeil ensuite, mais pour le moment, ça me semble de bon sens, en effet.

Je garde toujours un oeil sur NN aussi, que je n'ai pas encore oublié, mais bon, comme c'est un simple feeling à la base (comme pour ff26, et on a vu le résultat) je m'abstiendrai.

Votes bûcher :

1/ EDF : NewMilenium
2/ BenP : NewMilenium
3/ Kami : NewMilenium
4/ Xeelan : DarkDestructor9
6/ Kiwi : DarkDestructor9
7/ Melange : DD9
8/ Boris : TAC
10/ NewMilenium : DarkDestructor9
11/ Weeds : NM
12/ Meteora : NorthNikko
13/ NorthNikko : DD9
14/ Scyth : TAC
15/ zwouip : DD9
17/ Yahoo :
18/ DarkDestructor9 : NM
19/ JiRock : DD9
20/ Tac :
Total :

NewMilenium : 5
TAC : 2 ( dont voix du maire )
DD9 : 7
NorthNikko : 1 

Personnellement et quoi qu'en dise DD9 je ne vois pour le moment aucune raison de changer mon vote pour TAC. D'un discret à un autre, d'accord, désolé si la probabilité que TAC soit loup ne me semble pas supérieure à la même pour DD9...

Pfffouuu... Content de vous avoir fait changer d'avis, au moins temporairement. J'ai bien cru que j'allais y passer .
Je voudrais quand même tirer ça au clair avec Boris (sans pour autant lui faire confiance hein, ce sont deux choses différentes) :

What the fuck ? J'ai voté ff26 hier et toi aujourd'hui. J'ai laissé 15 portes de sortie à NM histoire de savoir si vous étiez amoureux avec un certain nombre d'arguments avec lesquels tout le monde était d'accord sauf vous, et j'ai voté contre lui par ras-le-bol. Vous, vous avez tenté de court-circuiter mon élection à la mairie depuis le début de la partie, avez argumenté à partir de tout et n'importe quoi contre moi ( on frole je " j'ai pas lu mais c'est la preuve que Boris est LG " ), en ne se concentrant que sur moi, en me reprochant tout et son contraire ( d'abord j'ai trouvé la voyante, puis je veux la pousser à se réveler ). Là, pour l'histoire du plan, Scyth, Zwouip et NN ont tous donné des débuts d'idées, des pistes, des morceaux de pensée ; NM s'est pointé juste pour dire " vous avez vu il est LG ".
ET C'EST MOI QUI M'ACHARNE ????

Ce serait bien que tu ne nous mettes pas dans le même panier, NM et moi, sous prétexte qu'on est amoureux. Certes on s'est concertés et mis d'accord sur ton contrôle possible, mais :
- Je ne me suis pas opposé à ta volonté de savoir si on était amoureux.
- Je n'ai pas critiqué ton plan pour la journée des chuchotements (je suis en train d'assimiler)
- Je n'ai pas dit que tu avais trouvé la voyante, ni que tu voulais la forcer à se révéler.

Tout ce sur quoi je me base pour penser que tu es Contrôlé, je l'ai dit ou j'y ai fait allusion dans mon post-fleuve en page 49.
Maintenant, si tu veux prendre les votes comme une preuve d'acharnement ou de non-acharnement... personnellement, j'ai voté pour ff26 hier, et je ne compte pas voter pour toi tout de suite - il me manque encore des infos, et tu peux encore te révéler assez utile quel que soit ton rôle. Donc il ne me semble pas que je m'acharne plus que ça.

Oui bien sur je vais expliquer aux gens que la voyante se trompe. C'est bien beau d'essayer de rendre les gens paranos contre moi mais faut arrêter de croire que tous les autres joueurs sont des imbéciles aussi.

Je n'ai pas dit ça. J'ai dit que tu allais convaincre ceux avec qui la voyante n'a pas pris contact (parce que non sondés) que la rumeur contre toi était fausse. Et ça, tu en es tout à fait capable.

D'accord. En fait, vous votez contre moi parce que vous avez peur et rien d'autre. Ben désolé je vais pas devenir muvais pour vous rassurer.

Je ne te reproche pas d'être bon au LG, je te dis juste qu'avec la confiance que t'accordent les autres, il ne faut pas t'étonner qu'en tant que Contrôlé potentiel, tu fasses très peur à certains joueurs. Et je ne voterais pas contre toi seulement par peur.

Pour ta connerie de lecture, j'avoue que je ne vois pas bien quel avantage tu aurais pu en tirer - à part entraîner le village dans une discussion inutile. Elle n'en demeure pas moins suspecte.

Zwouip et Scyth : Mmh... J'avoue que je me suis gourré.
Effectivement, un contrôlé maire est plus vulnérable que je le pensais... surtout avec la journée des chuchotements.
Je vais réfléchir à tout ça... en tout cas, un truc sur lequel on est d'accord, c'est que la voyante doit sonder Boris, afin d'être sûre de son camp, pour pouvoir le tuer si besoin est après la journée des chuchotements.

Le plan de Boris me paraît pas mal à première vue. Mais comme d'habitude, faudrait l'appliquer pour en être vraiment sûr ^^.

Scyth :
Pareil sur ce que tu dis sur moi : J'ai parlé "à tort" d'une dictature ? Alors, d'une, si je l'ai fait, ce n'est pas à tort (voilà, je viens d'argumenter mieux que toi), et de deux tu me feras le plaisir d'aller relire ça et de te rendre compte que je nuance. M'enfin, c'est toi qui voit après tout. Je m'en fous un peu, c'est juste un exemple de plus pour montrer que tu racontes les choses comme tu voudrais qu'elles soient.

Oh que c'est vilain de me prendre en traître sur la seule allusion inexpliquée de mon post...
Si je n'ai pas argumenté sur ta thèse d'une "dictature d'opinion" de NM, c'est que son argumentation à lui suffit amplement à la démonter. Regarde en page correspondante.
Que tu nuances ou pas, tu as utilisé un terme à la fois fort et inadapté. Et ça, je ne l'invente pas.


Mon vote, maintenant que le danger est passé ?
Je pense que voter contre TAC n'est pas une si mauvaise idée, que ce soit dans l'optique "tuons les discrets pour obliger les LGs à parler" ou "tuons les discrets parce qu'ils ne sont pas utiles au village".
Je vous suis donc.

Votes bûcher :

1/ EDF : NewMilenium
2/ BenP : NewMilenium
3/ Kami : NewMilenium
4/ Xeelan : DarkDestructor9
6/ Kiwi : DarkDestructor9
7/ Melange : DD9
8/ Boris : TAC
10/ NewMilenium : DarkDestructor9
11/ Weeds : NM
12/ Meteora : NorthNikko
13/ NorthNikko : DD9
14/ Scyth : TAC
15/ zwouip : DD9
17/ Yahoo :
18/ DarkDestructor9 : NM
19/ JiRock : Tac
20/ Tac :
Total :

NewMilenium : 5
TAC : 3 ( dont voix du maire )
DD9 : 6
NorthNikko : 1

[ Dernière modification par Jirock le 04 mai 2011 à 21h58 ]

Pour NN : Tac a quand même été bien plus discret que DD9 tout au long de cette partie. Sans compter les propos déplacés qu'il a tenus jour 1, qui peuvent être imputés tout aussi bien à une erreur villageoise qu'à une imprudence de LG.