[LG] Perdu en Lozère, de Talen

@boris
les éléments qui me rendent un peu plus sceptique sur toi que d'habitude sont :
1) le fait, comme l'a dit meteora, que les frags des loups sonnent bien plus réfléchis que ce que j'ai vu durant mes parties précédentes, ce qui va dans le sens donné par plusieurs personnes ici, à savoir  : il y a sûrement au moins une "tête pensante" dans le camp loup. Scyth, Weeds, Boris... je ne saurais dire. Ceci dit, si tu es loup, ca ne m'étonnerait même pas que tes suggestions ne souffrent aucune discussion et qu'au final tu prennes la décision de façon unilatérale (bien que cela dépasse sûrement ta volonté, si c'est le cas).
2) le fait que tu n'aies pas (encore) commenté ce que je dis sur dd9. D'ordinaire t'es un des seuls joueurs à dire "oh mais zwouip ne dit pas que de la merde là", et cette partie t'as encore rien relevé sur moi, excepté mon très bas nombre de posts (et c'est vrai que j'ai très peu posté pour l'instant). Parce que le cas dd9 me rappelle exactement arteis à ma deuxième partie, et pour une fois j'avais vu juste.


Je sais pas comment vous faites pour considérer comme acquis que si boris est contrôlé, il signe son arrêt de mort. N'importe quoi. C'est totalement imprévisible en vérité ; combien de fois y a-t-il eu de plays non-anticipés ? peut-être la voyante scannera quelqu'un d'autre pour des raisons mystérieuses. Ou simplement pour être imprévisible. Ou peut-être qu'elle est un contrôlé elle aussi. Ou peut-être qu'elle crèvera des loups la nuit suivante et que du coup on saura rien...
Nan. Vraiment, le seul truc que je sais, c'est que donner un pouvoir comme celui-ci à boris alors qu'il y a de bonnes raisons de douter de son innocence c'est vraiment pas conseillé.


Sinon pour rappel : ma dernière partie, je vote j1 contre meteora, qui ne s'est même pas donné la peine de me répondre (et pour cause : il était cupidon). Ici, je vote j1 contre dd9, qui réagit au quart de tour avec un pavé défensif, alors que dans presque tous ses posts précédents il met en avant ses problèmes de pc pour justifier son manque de développement dans ses actions. Y a que moi que ça choque des détails pareils ?

1) le fait, comme l'a dit meteora, que les frags des loups sonnent bien plus réfléchis que ce que j'ai vu durant mes parties précédentes, ce qui va dans le sens donné par plusieurs personnes ici, à savoir : il y a sûrement au moins une "tête pensante" dans le camp loup. Scyth, Weeds, Boris... je ne saurais dire. Ceci dit, si tu es loup, ca ne m'étonnerait même pas que tes suggestions ne souffrent aucune discussion et qu'au final tu prennes la décision de façon unilatérale (bien que cela dépasse sûrement ta volonté, si c'est le cas).
 

Ca c'est assez juste. En général quand je suis loup je suis un dictateur donc tu peux raisonnablement supposer que j'ai une part importante dans la stratégie globale, OK.
Seulement tu peux aussi considerer que c'est une stratégie lupine visant à faire buter les joueurs que tu as cité et/ou moi, d'une part. Et d'autre part le frag de SuperA indique quand même qu'ils sont prèts à casser de la tête d'affiche. Après j'admets que je ne sais pas quoi en conclure.

2) le fait que tu n'aies pas (encore) commenté ce que je dis sur dd9. D'ordinaire t'es un des seuls joueurs à dire "oh mais zwouip ne dit pas que de la merde là", et cette partie t'as encore rien relevé sur moi, excepté mon très bas nombre de posts (et c'est vrai que j'ai très peu posté pour l'instant). Parce que le cas dd9 me rappelle exactement arteis à ma deuxième partie, et pour une fois j'avais vu juste.

 

Je réagis assez peu sur les actions et réactions issues des nouveaux joueurs, pour une raison simple : j'ai énormément de mal à cerner les nouveaux. Pas ceux de cette partie spécifiquement mais en général. Je sais jamais ou s'arrête la maladresse et ou commence la fourberie. DD9, j'ai aucun avis sur lui honnêtement. Comme TAC par exemple, j'ai pas participé au début de vote contre lui hier parce que je sais pas du tout à quoi il joue, même si j'ai tendance à plutôt y voir de la maladresse.

Si tu veux un truc à relever, le mot " sonde " dans le post de NM pour faire croire qu'il m'a sondé alors qu'il n'est pas voyante, tu trouves ça comment ?

Boris.

pas lu, je suis passé vite dessus vous postez de façon très volumineuse. Tu peux me filer le lien ? en tout cas si il dit précisément ce mot c'est sur que c'est ambigu et que ca mérite des eclaircissements.

www.magiccorporation.com/gathering-forum-viewtopic-2-92754-375-lg-perdu-en-lozere-de-talen.html

Dans son avant dernier post il camoufle le mot en italique lettre par lettre.
Et dans le post suivant il révèle tout avec une raison et une explication que je n'ai toujours pas saisi.

 1 ) C'est assez naze de faire un doublon probable avec la voyante. D'autant plus que j'aurais tendance à réserver l'usage de la potion de vérité pour la traque d'Assassine : en effet si d'ici deux-trois tours Assassine est en vie va falloir se bouger le cul mais costaud, or un Assasine qui se planque parmi les sans rôles, il n'y a guère qu'une potion de vérité qui fonctionne.

Je ne suis pas vraiment d'accord. D'une part, dans le cas où la voyante aurait déjà sondé le maire, ça lui évite d'avoir à se griller auprès des LG, et plus particulièrement si le maire est LG. D'autre part, si tu estimes que la potion de clarté, c'est un one shot à pas gaspiller, je trouve qu'innocenter ou découvrir un LG en la personne du maire ce n'est pas du gâchis. Qu'en plus il nous reste le confesseur et éventuellement le fils de la sorcière. 
Alors évidemment, le cas d'Assassine pose une certaine réserve, mais je pense quand même que ça vaut le coût, vu qu'il pourrait aussi être repéré, par la voyante avec un peu de déduction.

2 ) Si j'ai un rôle le village est dans la merde.
Bien évidemment je ne dis pas si j'ai un rôle ou pas, je n'ai pas trop envie de filer des informations gratos aux LG. Mais statistiquement, à ce stade du jeu, la potion de vérité à autant de chances de réveler un perso à rôle d'un LG.

Encore une fois, pas d'accord. 
D'une part y a surtout plus de chances de révéler un civil, donc au pire le Confesseur, et je doute vraiment que le confesseur se propose en maire, bien que son rôle soit un one shot. Et puis cette histoire statistique est un peu ridicule car vu qu'il y a plus de rôles que de LG, à moins de buter tous les rôles y aura toujours statistiquement plus de chances de révéler un perso à rôle qu'un LG.
D'autre part, les deux rôles vraiment importants sont la voyante et la sorcière, et j'ai franchement un peu plus de mal aussi à les voir en candidats au poste de maire, lequel se met quand même relativement en danger et doit mener au grand jour là où une voyante doit mener plus discrétement (et surtout avec la journée des chuchotements).
J'ajoute que parmi les rôles hors LG y a le Caillou-Man et effectivement l'Assassin, rôles sur lesquels je n'aurai pas le moindre remords à voir révélés.

3 ) Si je suis averré innocent je vais crever très vite et vous allez devoir vous reposer la question sur le maire suivant, sans potion cette fois.

Alors d'une part, je ne crois pas vraiment au fait que les LG vont cibler forcément un innocent avéré plus qu'un maire innocent tout court. Ce serait peu évident pour eux de te lancer des votes dans la tronche même si tu n'es pas innocenté (je vais y revenir), comme pour pas mal d'autres gens, donc s'ils tiennent à te tuer, ils attendront pas que tu sois avéré innocent ou pas.

D'autre part, je ne vois absolument pas le problème avec le maire suivant. Je ne vois déjà pas comment tu peux assurer que le village n'a qu'une seule potion de clarté, sinon tu donnes des infos aux LG sur ton rôle potentiel (alors que j'ai cru comprendre que tu ne souhaitais pas le faire), ou alors tu es LG. Ensuite, je crois qu'aucun autre maire serait plus difficile à foutre au bûcher que toi s'il est LG et ce d'autant plus qu'il reste donc la voyante pour le griller (à un stade de partie plus avancé).

__________________________

Pour Scyth : je te signale au premier abord que le maire est censé être un meneur, et que Boris est un meneur. Donc il ne va pas forcément jouer solo contre le groupe, mais au contraire mener le groupe.

Et puis, c'est Boris...
Il a déjà eu deux nuits pour se faire sonder, ce qui est relativement probable.

Oui, et justement.
Boris est un très bon joueur et il ne fait pas l'erreur de se griller LG facilement auprès des villageois et va donc jouer villageois. On en voit donc les conséquences lors des attaques ridicules de Jirock, Yahoo et NM qui se raccrochent un peu à ce qu'ils peuvent. Donc pour une voyante, à moins de se griller ouvertement, elle va avoir du mal à lancer les votes sur un Boris qui s'avérerait LG.

Chris. 

 D'une part, dans le cas où la voyante aurait déjà sondé le maire, ça lui évite d'avoir à se griller auprès des LG, et plus particulièrement si le maire est LG.

Dans la mesure ou je lance les chuchotements demain, la voyante pourra réveler ce qu'elle sait à quelqu'un qui transmettra. D'ou risque à peu près nul de se faire griller par les LG.

 je trouve qu'innocenter ou découvrir un LG en la personne du maire ce n'est pas du gâchis.

 

Ben, innocenter quelqu'un à ce stade de la partie - soit le condamner à mort en pratique -, si c'est du gachis.

D'une part y a surtout plus de chances de révéler un civil, donc au pire le Confesseur, et je doute vraiment que le confesseur se propose en maire, bien que son rôle soit un one shot. Et puis cette histoire statistique est un peu ridicule car vu qu'il y a plus de rôles que de LG, à moins de buter tous les rôles y aura toujours statistiquement plus de chances de révéler un perso à rôle qu'un LG.
D'autre part, les deux rôles vraiment importants sont la voyante et la sorcière, et j'ai franchement un peu plus de mal aussi à les voir en candidats au poste de maire, lequel se met quand même relativement en danger et doit mener au grand jour là où une voyante doit mener plus discrétement (et surtout avec la journée des chuchotements).
J'ajoute que parmi les rôles hors LG y a le Caillou-Man et effectivement l'Assassin, rôles sur lesquels je n'aurai pas le moindre remords à voir révélés.

 

Tôt ou tard la majorité des persos à rôle seront révelés donc non il n'y a pas toujours statistiquement plus de chances de réveler un perso à rôle qu'un LG, c'est uniquemnt le cas en début de partie.
Et je vois pas pourquoi le confesseur ne pourrait pas être maire. J'ai déja été maire voyante. En général je me présente maire assez indisctinctement de mon rôle vu que si je me présente pas, soit je suis LG et les villageois vont me buter, soit je suis perso à rôle et les LG vont me buter, bref, je préfère toujours me présenter dans le doute.

Quand à réveler Caillou-Man c'est hyper foireux au sens ou une fausse révélation de Caillou-man ( genre intervertir son rôle avec la voyante ) c'est carrément benef pour le village vis à vis des LG. Réveler Caillou-man c'est dire tout fort aux LG ou ils ne doivent pas aller.

Alors d'une part, je ne crois pas vraiment au fait que les LG vont cibler forcément un innocent avéré plus qu'un maire innocent tout court.
 

T'as l'air super au courant de leur stratégie quand même. Moi je sais pas qui ils vont cibler mais je préfère éviter de me trimballer avec un panneau INNOCENTE.

Je ne vois déjà pas comment tu peux assurer que le village n'a qu'une seule potion de clarté, sinon tu donnes des infos aux LG sur ton rôle potentiel (alors que j'ai cru comprendre que tu ne souhaitais pas le faire), ou alors tu es LG.

Je préfère partir du principe qu'on a que ce qu'on est certain d'avoir. Si tu veux plier les probabilités à tes raisonnements OK mais RIEN ne nous permet de penser qu'on a une deuxième potion. Jusqu'à preuve du contraire on en a qu'une.

Ensuite, je crois qu'aucun autre maire serait plus difficile à foutre au bûcher que toi

Je te signale que trois personnes au moins veulent déja me buter. Et ça va encore empirer si je suis élu. Donc au contraire je crois qu'aucun maire ne sera plus facile à cramer que moi.

 Donc pour une voyante, à moins de se griller ouvertement, elle va avoir du mal à lancer les votes sur un Boris qui s'avérerait LG.

Si tu me laissais le temps d'enclencher les chuchotements pour invalider ça ?

Boris.

 Weeds : tu n'as pas saisi ce que j'ai dit.

Si Boris a déjà été sondé, ce qui a de fortes chances d'être le cas, c'est la journée chuchotements qu'il nous faut, et pas une potion de clareté, qui serait un doublon sur lui.

Pourquoi la journée des chuchotements ? Mais pour que super psy puisse dire aux autres qu'il a sondé et qui sont innocents (à moins qu'il n'ait sondé que 3 loups, auquel cas, je pense qu'il peut se révéler sans crainte...), que Boris le maire est un loup.

@ Weeds : je ne vois pas en quoi la theorie “SuperArcanis suppose voyante ayant sonde Jirock nuit 1” est foireuse. Un loup aurait tres bien pu penser que la voyante a commence par sonder un discret (moi, je l’aurais tres bien fait, pourquoi pas SuperArcanis ?), et qu’elle est tombee dans le mille.
Bien entendu, on sait maintenant que SuperArcanis etait barbier, mais quid des loups la journee RP precedente ?

Je repete que c’est leger, mais cela reste une possibilite (que je garde en tete si elle concorde avec d’autres elements).

---

Bon,Boris va sans doute etre elu. Il ne reste que 4 personnes a voter, et je sens que je vais encore devoir changer le mien.

Votes mairie :

1/ EDF : Boris
2/ BenP : Boris
3/ Kami : Boris
4/ Xeelan : Boris
6/ Kiwi : Kiwi
7/ Melange
8/ Boris : Boris
10/ NewMilenium : Kiwi
11/ Weeds : Boris
12/ Meteora
13/ NorthNikko : Boris
14/ Scyth : Scyth
15/ zwouip : kiwi
17/ Yahoo
18/ DarkDestructor9
19/ JiRock : scyth
20/ Tac

Total :

Boris : 7
Kiwi : 3
Scyth : 2

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Bon, et etant donne qu’il faudrait quand meme qu’on passe aux votes, je me decide a conserver mon choix de la veille RP (meme si j’aimerais bien verifier le role de Jirock, j’ai peur que personne ne suive, manque d’elements plus concrets).

Et puis, NewMilenium commence un peu a m’echauffer les oreilles a assurer a repetition qu’il est simple civil simplement parce qu’il s’est propose amoureux…

Votes bucher :

1/ EDF :
2/ BenP : NewMilenium
3/ Kami :
4/ Xeelan :
6/ Kiwi :
7/ Melange
8/ Boris :
10/ NewMilenium :
11/ Weeds :
12/ Meteora
13/ NorthNikko :
14/ Scyth :
15/ zwouip :
17/ Yahoo
18/ DarkDestructor9
19/ JiRock :
20/ Tac

Total :

NewMilenium : 1

Pas de RP, vous me rendez impuissants…

 Quand à réveler Caillou-Man c'est hyper foireux au sens ou une fausse révélation de Caillou-man ( genre intervertir son rôle avec la voyante ) c'est carrément benef pour le village vis à vis des LG. Réveler Caillou-man c'est dire tout fort aux LG ou ils ne doivent pas aller.

Oui, le bluff entre Caillou-Man est possible, mais ça suppose quand même que la voyante l'a sondé (ce qui n'est absolument pas sûr puisqu'en plus elle ne saura du mec que s'il est Super).
De la part du mec qui préfère éviter de raisonner sur des probabilités et partir de ce qu'on sait avec certitude, ça se pose.

Ce qu'on sait, par contre, c'est que ce bluff est possible avec n'importe quel civil même si ça lui coûte la vie, j'veux bien que ce soit plus cher, mais ça marche encore pas mal.
J'ajoute qu'un maire Caillou-man, ça nous assure quasiment de l'avoir avec nous jusqu'à la fin de la partie et si t'es Caillou-Man villageois, tu es non seulement innocenté, et donc utilisable par la voyante (genre elle te souffle les infos à partir de demain concernant ses sondes). Mais en plus tu te poses clairement comme une cible sur deux tours sans qu'ils aient pu vraiment capté la voyante et ceci avec le double-vote du maire.

Un Caillou-Man maire, c'est très puissant, mais surtout en association avec la voyante. Mais le meilleur moyen de s'assurer de leur collaboration c'est que la voyante soit sûre de savoir que le dit maire est Caillou-Man.


Sur le côté de te révéler innocent de toute façon, je ne suis toujours pas d'accord. Et d'ailleurs, je crois que toi-même t'es un mec qui aime s'innocenter, y a qu'à voir comment t'étais hyper content d'être innocenté au jour 2 la partie précédente. Et que t'étais limite content de te faire buter vu que t'étais SV. 
Alors la différence c'est que t'étais pas maire, mais en ce qui me concerne, j'aime bien savoir si le type pour qui j'ai voté est innocent.

Je crois toujours pas non plus que tu sois le maire le plus simple à buter, mais vraiment pas une seconde. 

En fait, là où t'as vraiment raison, c'est sur les possibilités de demain (si tu lances la journée des chuchotements), où la voyante pourra certainement transmettre les informations qu'elle a quand même et organiser les votes plus ou moins dans l'ombre.

Chris.

De toute manière peut importe le maire il faut lancer la journée de chuchotement le plus vite possible. Après tout comme l'a bien dis Scyth si on fait ça à la prochaine journée la voyante aura eu déjà 3 sondes ce qui est déjà très bien pour mettre en place un réseau.

 @ Weeds : je ne vois pas en quoi la theorie “SuperArcanis suppose voyante ayant sonde Jirock nuit 1” est foireuse. Un loup aurait tres bien pu penser que la voyante a commence par sonder un discret (moi, je l’aurais tres bien fait, pourquoi pas SuperArcanis ?), et qu’elle est tombee dans le mille.
Bien entendu, on sait maintenant que SuperArcanis etait barbier, mais quid des loups la journee RP precedente ?

Si on se met à la place de la voyante, ça tient pas vraiment.
Parce que la voyante, elle cherche quoi ? Pas juste à sonder des mecs au hasard. Elle se fixe des cibles.
Alors soit elle sonde des suspects, et je vois pas d'où Jirock était suspect lors de la journée du choix des événements, d'autant plus que c'est un nouveau. Ou elle sonde des gens que s'ils sont innocents elle est sûre de pouvoir créer une forte collaboration avec.
Et des gens comme ça, c'est plutôt des meneurs de jeu dont Jirock ne risquait pas de faire partie.

Chris.

Je l'ai déjà annoncé en début de journée, mais je vais voter pour Kiwi.

Votes mairie :

1/ EDF : Boris
2/ BenP : Boris
3/ Kami : Boris
4/ Xeelan : Boris
6/ Kiwi : Kiwi
7/ Melange
8/ Boris : Boris
10/ NewMilenium : Kiwi
11/ Weeds : Boris
12/ Meteora : Kiwi
13/ NorthNikko : Boris
14/ Scyth : Scyth
15/ zwouip : kiwi
17/ Yahoo
18/ DarkDestructor9
19/ JiRock : scyth
20/ Tac

Total :

Boris : 7
Kiwi : 4
Scyth : 2

Ce qu'on sait, par contre, c'est que ce bluff est possible avec n'importe quel civil même si ça lui coûte la vie, j'veux bien que ce soit plus cher, mais ça marche encore pas mal.

Donc entre ne faire crever personne et faire crever un innocenté, tu vois juste une différence de l'ordre du " très bien " à " encore pas mal " ? Pour moi c'est juste dix fois pire et je trouve ça légèrement meilleur de faire tomber les LG sur un mec qui ne les craint pas que sur un type qui va crever alors que la voyante l'a innocenté...

J'ajoute qu'un maire Caillou-man, ça nous assure quasiment de l'avoir avec nous jusqu'à la fin de la partie et si t'es Caillou-Man villageois, tu es non seulement innocenté
 

Si j'étais Caillou-man, je serais d'autant plus innocenté après avoir survécu à une attaque des loups la nuit. Bref là encore la potion c'est le super bon plan pour leur dire qui ils peuvent attaquer et qui ils peuvent pas.

et donc utilisable par la voyante (genre elle te souffle les infos à partir de demain concernant ses sondes)

Parce qu'elle pourrait pas faire ça avec un random péquenaud ?

Mais en plus tu te poses clairement comme une cible sur deux tours sans qu'ils aient pu vraiment capté la voyante et ceci avec le double-vote du maire.

 

Heu, tu veux dire que les LG vont attaquer deux tours de suite un mec immortel ?

Un Caillou-Man maire, c'est très puissant, mais surtout en association avec la voyante. Mais le meilleur moyen de s'assurer de leur collaboration c'est que la voyante soit sûre de savoir que le dit maire est Caillou-Man.

 

Si elle me sonde super-héros logiquement elle devrait pas trop se faire de mourron.

Boris, j'aime être innocenté quand je sais que ma mort ira dans le sens du village seulement...

Si j'étais Caillou-man, je serais d'autant plus innocenté après avoir survécu à une attaque des loups la nuit.

Ah, parce que Talen va nous dire que la Caillou-Man a été ciblé et qu'en plus c'était toi ?
Tu seras pas innocenté une seconde.

Parce qu'elle pourrait pas faire ça avec un random péquenaud ?

Beaucoup moins et ceci pour les mêmes raisons qui te font me contredire sur le bluff entre le caillou-man et la voyante : un random péquenaud est beaucoup plus simple à tuer.
La différence, c'est que je trouve que perdre un random péquenaud maire est plus chiant que de perdre un random qui se sera rendu très utile par son bluff, mais qui nous coûte justement pas le maire en plus.

Heu, tu veux dire que les LG vont attaquer deux tours de suite un mec immortel ?

Euh... d'où le Caillou-Man est immortel ?

Cailloux-Man : Il possède un corps tellement solide que peu importe ce qu’on lui fait il ne meurt pas facilement. Il faut, de nuit, le cibler deux fois pour qu’il meurt (Le Barbier + ConTrôlé ou ConTrôlé + ConTrôlé ou Assassine + ConTrôlé… ). Bien entendu on peut le cibler une nuit et la deuxième fois une autre nuit. De jour, il meurt comme tout le monde.

Si elle me sonde super-héros logiquement elle devrait pas trop se faire de mourron.

Je te rappelle juste que l'Assassin et son fils potentiel sont des Super-Héros.

Chris, bon ce qui est bien, c'est que vu comme tu connais le perso, on peut supposer que t'es pas Caillou-Man.

Je suis contre la potion de clarté. 
-Ca montre autant aux loups qu'à nous la nature de la cible, donc autant faire ça lorsqu'on hésite entre plusieurs suspects.
-Risque de doublon si le fils est fils de Ze Sorcerer et balance aussi sa potion.
-Risque de triplon si en plus la voyante s'en mêle.
Je trouve que ca fait trop de points négatifs pour le village pour que l'on prenne le risque.

[ Dernière modification par NorthNikko le 02 mai 2011 à 14h56 ]Orthographe