Dissertation.............. :'(

Forum > Communauté > Trucs qui servent à rien
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etharion67

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Envoyé par etharion67 le Jeudi 10 Novembre 2005 à 08:44


Eh oui... Le français c'est balo... Mais bon...

En fait j'ai un sujet de dissert a faire, et j'ai aucune idée pour les arguments...

Alors voilà déjà la problématique : La fable vous paraît-elle un art d'argumenter ?

Et voici mon plan :

    Under Contruction



y'aurais dans chaque partie 3 / 4 arguments... Mais je n'ai absolument aucune idée là dessus à part ce que j'ai déjà mis...

Voilà j'éditerais régulièrement si je trouves autre chose ou si vous me proposez !
Merci de me répondre le sujet est à rendre Lundi...

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Envoyé par neithan56 le Jeudi 10 Novembre 2005 à 10:06


La fable vous paraît-elle un art d'argumenter ?


la fable est un moyen de critiquer le système en place sans jamais pour autant le nommer

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neithan56,joueur et papa le plus heureux du monde

etharion67

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Envoyé par etharion67 le Jeudi 10 Novembre 2005 à 12:48


Oui c'est vrai. Merci !
Et je rajoute un autre argument

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Plume

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Envoyé par Plume le Jeudi 10 Novembre 2005 à 13:29


Le plan "oui mais non", ça mêne à rien: faut pas oublier que le but de la dissert, c'est de répondre à la question, pas de gaspiller 6 pages pour un débat stérile et contradictoire...
Enfin ça plait aux profs; mais si ça ne tenais qu'à moi, faudrait mieux partir du fait que

"Il est évident qu'une fable sert à faire passer un message" (qui peut nier ça?)

ensuite, quel message?

Assurément une critique du monde qui entoure le fabuliste, il exprime ainsi sa vision du monde, et propose des solutions à des problêmes, ou nous éclaire sur sa morale.

Si il y a critique, vision du monde ou morale, il y a forcément thêse, donc arguments.

Cependant, la fable n'est pas à 100% un pur texte polémique ou argumentatif, elle n'est le plus souvent qu'une illustration courte de la thêse de l'auteur, plus un exemple qu'autre chose, l'argument si il est inclus ne l'étant que dans la morale de la fable, souvent à la fin donc.

En conclusion, la fable texte argumentatif? Assurément, mais pas aussi clairement qu'il n'y parait à la première lecture...

Si ça peut t'aider ^^

ps: ton argument "faire la part entre la réalité et la fable" est bidon. Si on prend par exemple La Fontaine (Monsieur fable dans l'éducation nationnale), ses lecteurs étaient en majorité des gens de la cour, des nobles ou des bourgeois (les seuls ayant de l'éducation à l'époque donc), des personnes instruites et intelligentes pour la plupart. Les fables étaient écrites pour ces gens là, et ces gens là comprenainent très bien les sens cachés des fables (critiqes politiques et sociales). La Fontaine le savait, et c'est pour ça qu'il écrivait.

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etharion67

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Envoyé par etharion67 le Jeudi 10 Novembre 2005 à 17:17


Ouah... Tu fais L ? Ô_ò

Cela dit tu as entièrement raison : /

Mais pour le plan oui mais non je peux donner des arguments pour et contre et dans la conclusion fait le bilan et dire ce qui est "dominant" non ?

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arcarum

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Envoyé par arcarum le Jeudi 10 Novembre 2005 à 17:34


j'aime l'idée :
En fait pour traiter le sujet je me demande si je ne prendrais pas une fable et j'en analyserai tous les points dans chacun des partie de ma dissert.

1°) intro

2°) définition de la fable
la fable que je choisirais d'analyser (son auteur et le contexte histoirique)

3°) oui c'est un art d'argumenter car :
arguments
- but de la fable
- les passages essentiels ...
- comment dans sa construction elle critique le système en place
- elle image la réalité pour la faire comprendre aux plus simples =>
- elle permet de s'exprimer sous le joue de la dictature =>

4°) non
car sa compréhension se limite à une période et une époque puisque la fable cible

conclusion


Bon c'est vrai qu'on peut au moins faire 100 pages avec un sujet comme ça

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skulldog

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Envoyé par skulldog le Jeudi 10 Novembre 2005 à 17:47


deja tu peux t'aider du corpus (groupement de texte donné) pour t'aider dans la recherche d'argument.Pense a reformuler la question avec tes propres mots et cherche des mots clés (là on suggere un plan dyalectique => I : oui/pour
II: non/ contre)
sinon n'oublis pas les citations...

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Plume

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Envoyé par Plume le Jeudi 10 Novembre 2005 à 18:10


Ouah... Tu fais L ? Ô_ò


S math, et là je suis en école d'informatique / électronique ^^ ( bon ok ya un truc: je lis que des bouquins de philo)

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Superarcanis

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Envoyé par Superarcanis le Jeudi 10 Novembre 2005 à 18:42


Le 10/11/2005, Plume avait écrit ...

Ouah... Tu fais L ? Ô_ò

S math, et là je suis en école d'informatique / électronique ^^ ( bon ok ya un truc: je lis que des bouquins de philo)

Aurais tu lu surveiller et punir de Foucault?


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Tsan

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Envoyé par Tsan le Jeudi 10 Novembre 2005 à 19:00


Premiere chose à faire dans l'intro définir fable :

(féminin) Une fable est une histoire imaginaire dont le but est d'illustrer une morale. Héritée de l'Antiquité, la fable a souvent pour héros des animaux, chargés alors de représenter les hommes (Fables de La Fontaine, par exemple). L'auteur d'une fable est un fabuliste. Termes liés : apologue, fabliau.


Histoire d'être sur que l'on parle de la même chose.
Par la suite l'art d'argumenter et l'art t'utiliser des arguments (dingue un) ... mais un argument est il compatible avec une fable ?

Maintenant :
I) La notion d'argument
A) Définition de l'argument :

Argument n. m.
Un argument est un élément de raisonnement destiné à prouver qu'une thèse est vérifiée. Contrairement à l'exemple, l'argument est abstrait, c'est une idée, une justification, un élément de preuve.

Un argument n'est valable que s'il est
- clairement formulé
- en lien avec la thèse
- illustré par un exemple précis
- distinct d'un cas particulier (il est général)

B) Argumentation et fable

Il semble existe une nette oposition entre le principe même de l'argumentation (présence d'une thèse et distinction d'un cas particulier) avec la fable (absence de thèse et cas particulier) ...

De la à conclure que la fable ne peut être argumenter ... et que de ce faite ne peut etre l'art d'argument : Oui !

Toutefois, l'argument permet de valider une thèse ... la fable permet d'accepter une morale ...

II) La moral de la thèse, la thèse dela moral (avec un titre comme ça, tu as direct un 0/20 je pense, lol)
A) Morale et thèse : synthèse
Oui les deux sont similaires ...
B) Morale et thèse : antithèse
Non les deux n'on rien à voir
C) Hierarchisation de la morale et de la thèse.
La thèse est elle une partie dela morale ou inversmeent la morale une partie de la thèse

Nota Bene : je ferais plutot antithèse, synthese et hierarchisation ... dans la mesure ou ... :

La morale est un ensemble de règles de conduite, de relations sociales qu'une société se donne et qui varient selon la culture, les croyances, les conditions de vie et les besoins de la société.

La thèse est le mouvement d'affirmation, précédant l'antithèse (négation) et la synthèse.


La morale est une thèse car il s'agit d'une affirmation argumenté (ceci est bien car ... ensuite que les arguments soit acceptables ou pas)
La falbe passe donc directement à une thèse, sans l'argumenter ... uniquementen jouant sur la corde sensible de l'exemplarité ... ... bref la fable serait l'antithèse de l'argumentation mais debougerait au même résultat.




En conclusion , personnelle ... La fable n'a aucune valeur en tend que texte argumenté, toutefois elle peut prétendre à la même finalité : convaincre ... c'est à dire faire accepter, dans ce cas une morale (et non un fait argumentatif). Mais à considerer la morale comme une thèse, la fable est alors un raccourcis qui se dispense d'argument et se contente de convaincre

La fable n'est donc pas l'art d'argumenter mais de convaincre ... (comme cce qu'est le canada dry par rapport à l'alcool)



En y reflechissant un peut on peut aussi s'interroger sur une nuanc importante ... les fables sont du domaine de l'oralité (on les raconte) ... peut être pourrait on voir dans la fable la forme orale d'un texte argumentatif ... dans ce cas là on pourrait considérer la fable comme l'art de raconter - de la rhétorique

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Superarcanis

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Envoyé par Superarcanis le Jeudi 10 Novembre 2005 à 19:13


Je pensais que le fait de convaincre passait par les arguments, mais tu dis que La fable n'est donc pas l'art d'argumenter mais de convaincre . Le terme approprié n'est t'il pas persuader (même si la encore je n'en suis pas du tout sûr).

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Envoyé par Plume le Jeudi 10 Novembre 2005 à 19:16


argh, owned by Tsan

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Envoyé par etharion67 le Jeudi 10 Novembre 2005 à 19:49


Eh ben.... Je me rend compte que je suis une grosse merde en français xD
Pour être franc j'ai presque rien callé à ce que tu as dis tsan... Il faudrait que le relise au calme (c'est à dire que c'est impossible, à part demain à 5h du matin, mais ma condition ne me le permettera pas xD) et avec la concentration maximale ! (Ca je peux le faire xD)

Mais si je résume ce que j'ai pigé : la fable n'est pas une manière d'argumenter mais plus un exemple en rapport avec cette thèse déstiné à convaincre...

Dit moi si je me trompes

Pour le corpus, il faudrait que je lise les livres 7 à 12 de La Fontaine, et j'ai absolument pas envie mais bon... Et y'a des textes dans le livre y parait, donc je vais lire ca ^^

Sur ce, je vais changer mon plan, et mettre plutôt non que oui ^^

En tout cas merci à vous tous pour votre aide !!!

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Tsan

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Envoyé par Tsan le Jeudi 10 Novembre 2005 à 20:08


Voila c'est un résumé acceptable etharion ... sauf que dans une fable la thèse est toujours une morale.

En même temps je dis peut être n'importe quoi hein, lol ... si tu penses que c'est oui va y ...



Alors sinon pour l'histoire de convaincre ... je me rend compte que ça doit être un héritage de mon greque ancien ... ... ...
Disons que dans ce sens tu imposes ta morale (ou ta thèse selon le texte - discourt tenu) sans pour autant avoir permis a ton interlocuteur de construire sa conclusion.

Ca s'oppose alors à la maieuthique ou l'interlocuteur construit ses propres réponses à partir de ton questionnement ...

Si convaincre (pourtant il y a vaincre dedans c'est assez fort) ne te plait pas ... tu peux utiliser persuader effectivement




Edit : a oui j oubliais aussi ->
Je pensais que le fait de convaincre passait par les arguments

Pas toujours ... tu peux aussi passer par des croyances, par des peurs, par la torture (mouah ah ah) etc ...
N'importe quelle methode est accpetable dans la mesure ou tu vas imposer ton avis (et pas forcement une thèse) sur ton prochain.

N'entend 'on pas souvent : LA vérité c'est ça car ... je crois que blablabla (la personne en est convaincu mais cette conviction ne repose sur aucun arguement, du moins des arguments rigoureux mais c'est mon approche scientifique ça, lol)


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-Soit que dans les airs je vole- -Soit que sous la Terre je rampe- -Je suis le genie de la lampe- 1001 nuits (incultes va)


mea & nai mes idoles ..

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etharion67

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Envoyé par etharion67 le Jeudi 10 Novembre 2005 à 21:01


Ouais tu as raison (encore... )

En tout cas bonnes explications et encore merci

etha, qui va suivre la voix du nom... xD

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