LG Spaceship (MJ - Dream) - The End

Je suis pour également.

Boris : pourquoi ne pas grouper clairvoyant et perspicace ensemble ? A un moment beaucoup soupçonnaient l'un des deux (au moins) mutant, du coup là il sauraient soit qui sont tous les attentifs, soit tous les leaders... (si c'est le cas)

Aven : les probas de Dream, c'est pour la répartition des défauts entre eux, pas pour la répartition défauts ou qualité parmi les mutants/ME (sauf si j'ai mal compris un truc).

Edit pour le premier paragraphe : en fait c'est difficile vu qu'il n'y a que 4 catégories, ou alors on saurait qui sont les deux sondeurs...

Je pense que le plan de boris ne marche pas si les mutants sont un minimum malins, et ne fait que leur donner des infos supplémentaires via le système de groupes.

Je dois développer ou pas? Je suis surpris de voir 2 personnes en faveur, donc je dois louper un truc.

Edit:bluerain, je ne prends pas ce que dis le mj au pied de la lettre. Il me semble acceptable de penser que si on avait une répartition improbable qui avantageait trop un des camps, il recommencerait le tirage plutot que de lancer une partie inintéressante pour coller à sa règle sur le tirage aléatoire.

Le 01/12/2020 à 22:10, Aven93 avait écrit ...
Je pense que le plan de boris ne marche pas si les mutants sont un minimum malins, et ne fait que leur donner des infos supplémentaires via le système de groupes.

Je dois développer ou pas? Je suis surpris de voir 2 personnes en faveur, donc je dois louper un truc.

Développe s'il te plaît.

Je serais a priori pour le plan, mais je souhaite quand même limiter la casse si l'hypothèse de départ est fausse. On pourrait pas adapter pour ne révéler que les types avec un moral positif ?

Olivier

Je vois pas dans quel univers le systeme des groupes donne plus d'informations aux mutants qu'une revelation collective.

Boris.

Ce n'est pas mieux qu'une révélation collective selon moi, attention. Mais si j'étais mutant j'envisagerais :
- de me mettre dans le groupe / me révéler leader (2) ou attentif (3). Même en cas de révélation, vérifier les dires me semble pas immédiat jour 2, et même jour 3 ce ne sera pas si évident. Pour les leaders, je suis pas certain qu'on veuille les tester sur un vote coupe-gorge. Et les mutants connaissant les listes des autres mutants, alors démasquer un bluff attentif nécessite surement la coopération d'un paranoïaque dans le négatif pour vérifier la sonde.
- d'échanger entre deux mutants la place du créatif et celui qui va être "de trop". L'idée serait que le créatif se mette dans un groupe pas en surnombre à la place d'un autre mutant, et qu'un autre se "sacrifie" en surnombre comme leader ou attentif, ce qui ferait qu'on perdrait du temps à le trouver, et qu'au final après avoir tué le mutant n'a toujours pas le créatif.

Dans les deux cas de figure, la "traque" du créatif ne me parait pas très rapide. Si on passe au bûcher 1 par 1 les surplus, c'est quoi le plan pour l'empêcher d'utiliser sa potion de mort nuit 4? (s'il peut l'utiliser nuit 3, à part le chopper sur un coup je ne vois pas encore comment éviter)

Si je me trompe je suis preneur d'une explication.

Mais tu comprendras que je ne peux pas exclure que tu sois un mutant essayant d'enfumer tout le monde Boris. Si par exemple les mutants ont déjà leur créatif actif et cherchent le second clairvoyant, il faut faire attention à ne pas trop leur faciliter la vie. [Edit 2 : cette remarque est simplement pour dire qu'il faut que le plan soit vraiment solide aux yeux de tous, et ne compte pas sur des mutants pas malins]

Aussi, qu'est ce qui vous (te?) fait dire que BenP n'est pas créatif? Il a pu mentir sur son moral Jour 1, ou ne pas avoir de raison de se révéler créatif sans potion en début de cette journée. Tu crois qu'un BenP créatif se serait porté volontaire navigateur par dessus un rôle clairvoyant pour se transformer en cible à mutant ? Ok il aurait aimé activer sa capacité sans doute, mais il la joue "personne m'aime" et je pense qu'il en est un peu convaincu quand même, donc se mettre en cible facile, bof.

Edit : Dr_Z, il y a surement des adaptations smart de l'idée à trouver. Par contre, la clé va être les vérifications des informations de groupes, et une vérification aussi rapide que possible.

J'ai pas specialement envie de balancer les pièges dans lesquels peuvent tomber les lutants si tu veux, je vais certainement pas les aider. J'essaye de les conduire dans un labyrinthe et toi tu leur donnes une carte.

Meme si le mutant se dit attentif rien n'empeche que :
- La proba soit alors forte d'avoir DEUX mutants parmi les " attentifs " (le vrai et le faux) ce qui augmente la proba de tomber juste.
- Parmi les 4 personnes se déclarant attentif, y aura bien des gens moins suspects que d'autres.
- les attentifs devront balancer leurs sondes et forcement le faux attentif chez les mutants devra avoir " sondr " un de ses potes, ce qui nous fera deux.mutants d'un coup après.

Boris.

Donc ça ne te parait pas aussi évident qu'à moi qu'un mutant créatif qui doit mentir va se demander quel serait le choix le plus problématique pour les ME ou quel mensonge sera le plus difficile à déceler ?

Vu que je suis probablement un des moins expérimentés dans la partie, j'estime que je ne donne pas une "carte du labyrinthe" en pensant comme cela et en me méfiant et en critiquant un minimum les plans dont les dommages collatéraux peuvent donner les clés manquantes aux mutants.

Le plan n'est pas à jeter, loin de là, à mon avis.

Quid de faire un tour de table complet pour savoir qui se proclame leader. On aura besoin que les ME soient honnêtes.
Ensuite seulement, faire les groupes. Sans dire à l'avance comment on les constitue.

Je pense que le faire en deux fois mettra davantage de pression sur un créatif menteur pour devoir se décider à mentir sans avoir les infos complètes de avec qui il serait en "compétition" dans un groupe.
Pour les attentifs, y'a 2-3 idées intéressantes pour faire le tri, on peut y venir ensuite sans doute.

Cette formulation là vous plairait-elle ?

[Edit : Juste pour être sûr, pourquoi recherche-t-on le créatif 2 principalement? pour trouver un mutant, ou essayer de l'empêcher de tuer quelqu'un une des prochaines nuits avec sa potion de mort (la prochaine probablement) Suivant cela ça doit un peu changer comment on aborde le moral.]

Balancer l'identité des leaders donne un panneau "ne tuez pas ces personnes" aux mutants...

Olivier

Je crois, Aven, que les mutants ignorent quel est objectivement le meilleur choix car les mutants ignorent " contre qui " et face a quelles informations ils devront bluffer.

Boris

@ Dr_Z : On est de toute façon proche d'une révélation de masse sur l'idée qu'on explore. Qu'est ce qui pourrait arriver de pire pour la nuit prochaine (en potion + kill)? Shooter un clairvoyant? Shooter un perspicace? Là j'essaie une modif sur l'idée de boris qui me semble compliquer la tâche des mutants.

@Boris : Ce n'est pas faux, si ta remarque porte sur les groupes A et B.  Mais je ne comprends pas où tu veux en venir. Tu vois une amélioration en mon idée ou tu restes sur la tienne?

Je fatigue pour ce soir, et en focalisant sur cette idée là de groupe je n'arrive pas à réfléchir à des plans alternatif et à prendre du recul comme il le faudrait. Notamment ce qui se passe si Boris nous baladais pour obtenir les infos clés pour les mutants. Et je pense que les avis de quelques autres seront importants également, je les attends.

Ca m'étonnerait à peine que BenP arrive la bouche en cœur en disant "au fait je créatif vous faîtes chier bande de crétins vous n'aviez qu'à demander à révéler les créatifs sans potion avant de poster 4 pages de plans à la con".

Ah les sauvages !
Je me suis barre hier soir avec le sentiment d'avoir floode. Vous avez poste 5 pages entretemps !

Tout un tas d'infos. J'ai tout lu une fois. Je vais relire dans la journee.

Et j'arrive la bouche en coeur en confirmant que je ne suis pas creatif.
Donc peut-on enfin partir du principe que le dernier creatif est mutant ? Avec de fortes chances d'avoir une potion de mort toute prete, d'ailleurs.

Je passe vite fait sur Boris qui m'a fait son show hier en annoncant que mon plan, c'etait de la merde en barres, pour ensuite revenir dessus. J'espere que tu presentes bien dans un costume trois-pieces parce que je compte bien prendre des photos pendant la remise des Gerards.

Aven93, t'es un encule. J'ai passe toute la journee a gueuler "si un creatif a une potion de vie prete, qu'il se revele bordel de merde !" et toi t'as attendu la derniere minute pour le faire. Je sais que t'en as rien a foutre que je passe pour un gros connard mais quand meme, on parle du bien des membres d'equipage la.

D'ailleurs, tu fais une revelation tardive dans le plus grand des calmes, et il n'y a que moi que cela choque ?
Je nous sens au pied du mur. Forcement, on ne risque pas de cramer Aven93 aujourd'hui suite a cette revelation. On a trop besoin de cette potion de vie. Mais si Aven93 est mutant et qu'il a une potion de mort, les gars, on va se prendre deux frags dans la gueule cette nuit. Et on ne peut rien faire contre cela. Sauf cas extreme (plus rien ne m'etonne a present) ou le second creatif est bien membre d'equipage avec une potion de vie prete (... revele-toi si c'est le cas putain ! si on a bien deux potion de vie, on est tranquilles pendant 2 tours !).

Et si le second creatif est bien mutant, il a de fortes chances d'avoir une potion de mort prete. Je resume ce cas : morsure des mutants + potion de vie (Aven93, on compte sur toi) + potion de mort, donc on aura quand meme un mort cette nuit. Si pas de mort, alors cela signifie soit que le creatif mutant n'a pas le moral, soit qu'il est bien membre d'equipage.

Maintenant qu'on a un creatif avec potion de vie revele, on tombe dans mes cases et je me sens mieux (mais si Aven93 est mutant, franchement, on a perdu...). Je ne voyais vraiment pas possible qu'on ait pas de potion de vie du tout compte tenu du moral recapitule d'hier. Plus besoin de reveler le moral aujourd'hui, forcement.

Le plan de Boris pour chasser le second creatif : je suis pour sur le principe, mais j'ai peur que cela ne donne rien du tout. Je sens gros comme une maison qu'on va avoir genre 3 leaders ou 4 attentifs. Par contre, les mutants verront plus clair (quoique j'imagine qu'ils voient deja bien clair la tout de suite).

Et franchement, le Boris qui retourne sa veste quant a la chasse aux creatifs, je trouve ca louche aussi. Hier il etait foncierement contre, la il est a fond pour. Faudra que je relise vos posts pour comprendre a quel moment et pourquoi il a change d'avis. Parce que c'est pas pour me faire plaisir, ca, c'est sur.

Aven93, j'aime pas trop sa revelation tardive, mais on n'a pas le choix, faut lui faire confiance pour le moment. Mais si on a deux ou trois morts cette nuit, il passera direct au bucher.

FibulWinter qui se revele enthousiaste, j'ai envie de le croire sur ce point. Mais s'il est mutant et qu'il a menti sur son moral (chose que je soupconne toujours), alors il a booste un pote et on a aucun moyen de le savoir. Bref, je le garde dans mon collimateur pour le moment.

Bon, tout ca c'est mes reactions a chaud. Je reposterai plus tard apres avoir relu plus tranquillement.

Boris en est progressivement venu a chasser le creatif suite a la conversation avec Aven93 qui a oriente la discussion dessus (puisqu'il s'est revele creatif juste apres). Je flaire le truc pas bon. Suis-je le seul parano de cette histoire ?

Maintenant, Boris a laisse tomber son plan de revelation pur des qualites, pour chasser du creatif en revelant les qualites. On en revient au meme point sauf que la raison est differente.

Je l'avoue, j'ai peur que le Boris nous fume. Il est parfaitement capable de mener la danse et de prendre bien comme il faut tous les membres d'equipage a la queue leu leu. Surtout que, pour etre honnete, on n'est pas super brillants pour le moment. Il y a moyen d'en profiter et un Boris mutant serait le candidat ideal pour cela. Il en est desormais a deux fois plus de posts que les plus actifs d'entre nous. Alors peut-etre qu'il se bouge le cul pour les membres d'equipage, mais peut-etre qu'il nous baratine.

En plus de cela, je trouve que tout le monde le suit un peu trop facilement, et je pense notamment aux discrets parmi lesquels je suis certain qu'il y a du mutant. Mathiax, Wizzards, FibulWinter, je ne les sens pas avec leurs posts a demi-mots. J'aime les opinions franches et la participation, ils n'offrent rien de cela.

Le probleme, c'est que j'essaie de voir pourquoi un Boris mutant posterait ce qu'il poste, et je ne vois rien de flagrant. Apparemment, chasse aux creatifs ou pas, son idee fixe c'est de connaitre les qualites de tout le monde. C'est beaucoup trop transparent pour etre une strategie fumee a la Boris. Je suis perplexe.

Mes deux grands suspects du jour sont Boris et FibulWinter. Pour le troisieme, si Aven93 est bien clean, je plancherais sur un discret. J'y inclus Bluerain parce qu'il a beau poster massivement, il n'est pas le plus pertinent d'entre nous. Il se nomme navigateur, tres bien. Apres un premier jour "copain avec tout le monde et ouvert a toutes les idees", il se concentre progressivement sur son petit benefice personnel.

Si les sondeurs sont bien de notre cote, j'aimerais connaitre les natures de Boris, FibulWinter, et Bluerain (j'espere qu'il a deja ete sonde parce que s'il est mutant, il fera game pour son equipe d'ici pas longtemps !). Au point ou on en est, vu qu'on a une potion de vie, je pense que le clairvoyant peut reveler le resultat de sa sonde cette nuit s'il a sonde un de ces gars suspects. On aura une deuxieme sonde demain (encore une fois, a condition que notre Aven93 est bien propre). A faire lorsque les revelations seront terminees bien entendu.

Et pour le moment, a defaut de mieux, je suis pour les revelations. Par groupe si vous voulez. Le resultat est le meme. Si le deuxieme creatif est mutant, il faut le debusquer de suite et le cramer.

T'es un chouia usant.

Boris.

Dixit le mec qui chouine pour chasser les creatifs pour ensuite proposer de chasser les creatifs.