LG éléments- N2

Feeling assumé, pour le reste, tu me sembles bien monter sur tes grands chevaux pour un petit vote contre toi d'un random qui dit de la merde, non ?

Ben c'est surtout que tu mens ouvertement, que t'as l'air d'en avoir rien a foutre a un point stratospherique et que ca me gonfle un peu.

Donc.

Vote Boris : Northnikko.

Boris, j'espere que tu ne te vexeras pas d'un petit vote contre toi d'un random.

NorthNikko : Boris
Boris : NorthNikko
Wizzards
Theris: BenP
Dr_Z: BenP
Tsurugi
mathiax
Crutch
BenP 
Venser
Dreamwalker : BenP

BenP: 3
Boris : 1
NorthNikko: 1

Je pars du principe que toutes les révélations sont honnêtes. Je viens de tout relire, et j'ai une hypothèse sous la main : que les LGs soient Boris, mathiax et Crutch (soit deux Terre et un Eau).

Je pense qu'il s'est passé la chose suivante : Les deux LGs Terre auraient sondé Bluerain et Dr_Z en Air, ça marche pour Dr_Z mais pas pour Bluerain. Élément Air car c'est un des moins gênants pour eux et ça leur ferait des cibles moins importantes car ni eau (sonde) ni feu (protection), permettant de se concentrer ailleurs. La nuit, trois attaques sur l'élément Eau (dont une avec élément bonus, sûrement Feu) dont une pour Bluerain et paf ça touche ce dernier tandis que les autres foirent. Il suffit ensuite que celui qui ai sondé Bluerain prétexte avoir sondé comme son pote en mode "oh bah c'est balow, ça avait peu de chances mais c'est arrivé", et ce peu importe l'ordre des réponses de sondes. Le LG Eau n'aurait lui qu'à citer un de ses camarades LGs avec le mauvais élément.

J'en profite pour rebondir sur ce qu'émet Boris :

Sonder quelqu'un que tu attaques ca n'a aucun intérêt. C'est quand même largement plus logique de sonder quelqu'un que tu n'attaques pas non ?

Ça en a un peu si tu es LG Terre, que tu sondes un non-Eau en attendant la nuit et que tu essaies de le croquer la nuit, non ?

Je sais que ça semble moins pratique de chercher les villageois Eau de nuit alors qu'il n'y en aurait que deux, mais ce sont réellement les seuls qui peuvent découvrir les LGs, donc ils restent les hommes à abattre. Chercher les non-Eau de jour permettrait de chercher plus efficacement les Eau de nuit.

Boris disait aussi :

Je suis pour une revelation spécifique des villageois eau, surtout en se rappelant que y a 3 chances sur 4 que l'un des 2 soit loup. Pour moi ils doivent se sonder mutuellement pour accentuer la pression sur les loups, et les villageois feu doivent proteger l'un des 2 " villageois " eau.

Si le LG Eau n'est pas cramé J1, la sonde du villageois Eau servirait dans ce cas à le repérer, mais avec la révélation globale des éléments, le pouvoir du LG Eau n'est plus si intéressant donc ce serait un sacrifice, mais permettant de retarder une sonde ailleurs. Pendant ce temps, les LGs peuvent dégommer deux ou trois villageois d'un coup, pendant que les villageois Feu protègent les Eaux en priorité.

À la relecture de NorthNikko, oui une partie du raisonnement est un peu capillotractée mais semble convaincante ; mais je trouve que Boris en profite justement pour tenter de rediriger les votes ailleurs, sans doute parce que les moins avisés pourraient suivre NorthNikko et ptet même crâmer du loup.

Bon, mon hypothèse est surtout du feeling mais ça ne me semble pas si aberrant que ça (N'hésitez pas à me mettre le nez dedans si vous pensez le contraire).

Par contre, je garde quand même aussi en tête que les LGs aient pu anticiper la révélation globale des éléments (rumorée dès J0 mais envisageable aussi de base) et ça ne m'étonnerait pas non plus que deux LGs aient pu intervertir leurs éléments et sondes, permettant de jeter une prochaine sonde de vérification du villageois Eau en l'air tout en remettant en cause tout ou partie du jeu de révélations qui aurait été fait au J1. Bordel assuré en J2 du coup.

Ton hypothèse demande tout de même d'accepter l'idée que deux LG Terre aient pu décider de sonder air, l'élément le moins dangereux pour les loups. Je comprends que tu cherches une hypothèse où le duo de sonde sur Dr_Z n'est pas une coïncidence, mais je trouve ça encore moins probable que l'idée que j'ai émise d'une tentative de finir Dr_Z après l'avoir sondé eau - et ce n'était déjà pas probable.

Tous les éléments sont révélés.
Les villageois air ne servent plus à rien.
Les villageois terre vont pouvoir révérifier les éléments juste au cas où (intérêt limité).
Les villageois feu ont des cibles à protéger.
Les villageois eau ont des cibles désormais.
Pour les villageois feu, d’accord pour dire que les joueurs à protéger sont eau et feu.
Pour les villageois eau, il y a pas mal d’options. Pour éviter que les loups anticipent leurs mouvements (ex : tuer une cible de sonde eau), mieux vaut les laisser choisir eux-mêmes leurs cibles. Il faudrait quand même éviter de cibler les mêmes personnes (dans le cas où Crutch et Venser sont bien villageois eau). Un réseau air aurait pu aider… sauf qu’aucun des trois air n’est innocenté (bien au contraire !) donc mieux vaut éviter.

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Hé oui, je m’intéresse aux joueurs feu. On est d’accord pour dire que les loups feu sont le dernier veritable danger pour le village, non ? Je ne cherche nullement à détourner l’attention et je suis conscient des risques (je les mentionne dès mon plan #3 et encore dans mon dernier message). D’accord pour dire que griller un villageois feu serait la pire des choses (troisième fois au moins que je le dis).
Je n’aime pas tenter le diable. Si personne ne me suit, je n’y arriverai pas tout seul donc à laisser tomber. Faisons confiance aux sondes puisque c’est tout ce qui nous reste.
Au final, on ignore encore combien de joueurs sont loup feu et villageois feu (alors que les loups le savent bien). Si on a 3 villageois feu, on a une chance de s’en sortir. Mais s’il y a 1 loup feu ou plus, la partie sera corsée.

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@ Boris : attention, je ne dis pas que Wizzards est loup. Il est, au contraire, le joueur envers qui j’ai le plus de confiance pour le moment puisqu’il a donné mon bon élément. Seulement, je ne peux pas l’innocenter à 100% : il aurait très bien pu “déduire” mon élément en fonction des informations dont disposent les loups (on ignore toujours lesquelles) ou par élimination suite aux révélations qui ont précédé celles de Wizzards, voire même (peu probable mais pas impossible) à la chatte pure et simple. Bref, Wizzards est relativement clean et je ne voterai certainement pas contre lui aujourd’hui, mais j’ai pas envie de me faire enculer en fin de partie par un Wizzards loup que j’aurai innocenté trop facilement.

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Je reviens rapidement sur mes soi-disant incohérences de jeu.
Jour 0, je prêchais ouvertement l’immobilisme.
Jour 1, je prêche l’action.
En quoi est-ce incohérent ?
Jour 0, nous n’avons rien pu faire car nous ne disposions d’aucune info. Il était dangereux d’élaborer des strategies puisqu’elles n’amèneraient à rien, à part donner des l’info villageoise aux loups. Je maintiens que c’était le cas et je vous invite à me prouver le contraire.
Jour 1, nous disposions de sondes (terre et eau). Et donc, de quoi monter un plan. La stratégie de Dreamwalker n’a fonctionné (pas si bien que cela au final mais sur le principe, cela se tenait, et le manque de résultat prouve une fois encore à quell point les règles sont cheatées pour les loups) que parce que nous disposions de ces sondes. Il était impossible de lancer ce plan jour 0.
Et c’est exactement ce que j’anticipais et j’ai très clairement expliqué à plusieurs reprises dès le jour 0 que je comptais rester inactif jusqu’au jour 1 = moment où nous aurions assez d’infos pour monter des plans. Je m’auto-quote rien que pour faire chier NorthNikko :
 

Le 15/08/2020 à 10:24, BenP avait écrit ...
Je prefere attendre qu’on y voie un peu plus clair = qu’on etablisse une strategie a partir de la journee 1.

J’ai trop peur que les loups nous fument des la nuit 1 parce qu’on aura tente un truc trop ose, vu qu’on a encore aucune info sur la repartition des elements.
 
Donc non, je n’ai jamais dit qu’il fallait rester à rien faire jusqu’à la fin de la partie, pour virer de bord en début de jour 1 afin de faire semblant de suivre le village.
Après si c’est toujours pas clair pour certains, cela devient juste de la mauvaise foi.
 

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Mes deux grands suspects du jour restent Dr_Z et NorthNikko.
Dr_Z sent venir le vent (normal s’il est loup air, oui je sais être drôle parfois). Si les votent se font entre lui et moi aujourd’hui, il préfère que j’y passe. Bien entendu, je sais que je suis villageois et j’ignore ce que ma mort au bucher prouvera, excepté que le village aura mal joué et facilité le travail des loups. Mais cela, le village ne peut pas en etre sur. Il est possible que Dr_Z et moi soyons deux loups, deux villageois, ou un villageois et un loup.
Pourquoi je soupconne Dr_Z :
Il prétend avoir soutenu les idées de Theris et Dreamwalker. Ce que je vois, c’est qu’il a approuvé à demi-mots ces plans et en aucun cas ne s’est montré enthousiaste. Les idées qu’il a rajoutées coulaient de source. En aucun cas cela ne fait de lui un joueur à la Dreamwalker qui, lui, a vraiment poussé pour établir une vraie stratégie.
Mais surtout, c’est son vote contre Mathiax qui m’a alerté. Je ne comprendrai jamais pourquoi il a initié ce vote (et il a été le tout premier à voter aujourd’hui) alors qu’on était sur le point de monter un plan. A part disperser le village, ou détourner l’attention comme le disent certains, à quoi servait donc ce vote ? Cela rejoint le point que je disais au-dessus : Dr_Z n’a pas montré de reel enthousiasme pour lancer un plan anti-loup. Il a plutôt voté tôt, en espérant qu’on le suive.
Et enfin, je le sens aux abois quand il me voit le soupconner. J’ai fait une provocation couillue ? Et voter contre moi pour se protéger d’un bucher, cela sent le villageois peut-être ? Bien entendu, j’ai pas envie d’y passer parce que cela ferait la part belle aux loup. Mais s’il faut mourir pour donner de l’info au village, il vaut mieux que ce soit un villageois air comme moi plutôt qu’un eau ou feu (voire même qu’un terre). Je ne sers à rien sur cette partie à part discuter, donner des avis, et passer pour suspect apparemment.
Pourquoi je soupconne NorthNikko :
Tout comme Dr_Z (mais après lui), il a voté avant même que le plan ait donné ses infos. Pour des joueurs qui prônaient la discussion stratégique, cela me parait légèrement contradictoire… En plus de cela, il dit beaucoup de merde (genre BenP a des plays incohérents… s’il y a bien 1 joueur qui ne change jamais sa ligne de conduite ici, c’est bien moi !), et s’il a posté beaucoup, il a servi encore moins que Dr_Z. Et puis, je le sens stressé le NorthNikko. A mes yeux, il n’a été bon au loup-garou que lorsqu’il maitrisait bien les règles où qu’il disposait de plein d’infos. Autrement, NorthNikko est un joueur faible (pas autant que NewMilenium mais presque) et surtout, c’est un joueur psychologiquement au taquet. Voyez un peu comment il s’est révélé air juste après que j’aie fait part de mes intentions de chercher du loup feu… Il me connait, je suis un rouleau compresseur, quand je tiens une jambe, je ne la lâche plus. Bref, il a eu peur et s’est dit que s’il se révèle air, je lui foutrais peut-être la paix… sauf que sa revelation air ne l’innocente en rien ! (il me fait rire avec son message à Wizzards prétendant qu’un loup air ne chercherait jamais à contacter des villageois… j’ai plutôt envie de dire que seul un loup air aurait le cran de contacter un villageois pendant la nuit puisqu’il ne risque pas de se faire griller par un loup !).
Bref, Boris a aussi ses arguments contre NorthNikko, avec lesquels je suis assez d’accord. Mais rien qu’a cause de ce que je dis au-dessus, je vote contre NorthNikko le loup-garou air jouant vraiment très mal (sans surprise).
 

Le 23/08/2020 à 22:22, Theris avait écrit ...

NorthNikko : Boris
Boris : NorthNikko
Wizzards
Theris: BenP
Dr_Z: BenP
Tsurugi
mathiax
Crutch
BenP : NorthNikko
Venser
Dreamwalker : BenP

BenP: 3
Boris : 1
NorthNikko: 2

 

Alors que toi, c'est bien connu, t'es à peu près le demi-dieu du LG et tes puissants feelings ont toujours permis d'amener les villageois à la victoire, comme dans la partie n° ... Ah nan 

Sinon, t'as zéro argument à part que t'as 3 votes contre toi. Ma révélation air ne m'innocente pas du tout mais au moins elle a le mérite d'être confirmée par un tiers également (donc "il s'est dit que s'il se révèle air je lui foutrais la paix" ben non, il s'est dit qu'il était air.) Par ailleurs t'as absolument eu aucune influence sur ma révélation.

Il me connait, je suis un rouleau compresseur, quand je tiens une jambe, je ne la lâche plus.

Ca s'appelle être borné, et c'est pas une qualité.

Bref, Boris a aussi ses arguments contre NorthNikko, avec lesquels je suis assez d’accord.

C'est bien, t'apporte beaucoup au débat frérot. C'est pas cette "approbation à demi mots" que tu nous reproche, à moi et à Dr_Z par hasard ? :o

Autant je comprends complètement les arguments de Boris qui se tiennent logiquement. Je sais que le raisonnement que j'ai tenu n'est pas exempt de failles, loin de là, et que si ça se trouve, je me plante complètement dessus, et j'ai compris qu'il a voté contre moi parce que j'ai poussé aussi la mauvaise foi pour voir ses réactions. Toi en revanche t'as juste sauté sur le premier vote pas contre toi de la journée. Ca se comprend aussi, mais n'essaie pas de faire comme si j'étais ton grand suspect de la partie, t'essaie juste de sauver ton cul, tu peux l'écrire noir sur blanc, ça t'évitera de te rendre ridicule.

Ton post, NorthNikko, ne fait que confirmer tout ce que je viens de dire. Tu rajoutes meme des mensonges.
Tu n'as juste pas les nerfs pour jouer au loup-garou. Point.

Comme toi t'as pas le cerveau on forme une bonne équipe de bras cassés, hein?

Question au MJ :
Est-ce que dans l'absolu un LG air pourrait cibler un autre LG ? Et si oui, dans l'absolu, peut-il lui envoyer un message anonyme ?

Et du coup si NorthNikko est bien loup air, alors on aura une raison de plus d'innocenter Wizzards puisque ce loup aura tente d'entuber un villageois en assumant que se reveler air c'est forcement etre clean.

Je rajoute aussi que, sur cette partie, un joueur qui envoie un loup au bucher aura de grandes chances d'etre villageois. Parce qu'autant je suis le premier a sacrifier mes comparses loups pour me forger des alibis (qui a parle de Talen ?), autant avec ces regles, les loups ont vraiment interet a jouer tous ensemble.

Et enfin, vu comment NorthNikko s'est frite avec Boris, si le premier gars est loup, le second sera probablement villageois.

Encore une fois, rien de certain la-dedans. Seuls les villageois eau peuvent nous donner des confirmations a 100% (et les villageois feu quand leur protection reussit).

Le 24/08/2020 à 10:28, Tsurugi-Aisuhino avait écrit ...
Question au MJ :
Est-ce que dans l'absolu un LG air pourrait cibler un autre LG ? Et si oui, dans l'absolu, peut-il lui envoyer un message anonyme ?

Je veux pas répondre à sa place mais je ne vois rien qui l'empêche dans les règles (puisqu'il y a écrit sur le descriptif du loup air "c'est la même chose que le villageois air, + le pouvoir loup").

Le 24/08/2020 à 10:32, BenP avait écrit ...
Et du coup si NorthNikko est bien loup air, alors on aura une raison de plus d'innocenter Wizzards puisque ce loup aura tente d'entuber un villageois en assumant que se révéler air c'est forcement être clean.

Ce n'est pas obligé, ils peuvent tout aussi bien être complices (d'où ma question juste au dessus). NN a voté Wizzards à la mairie, c'est un indice supplémentaire.
Bon là encore, tout n'est que pure supposition au vu du peu d'indices qu'on a.

Une pastille verte pour la réponse de NN : il peut effectivement le faire, avec les mêmes règles concernant l'anonymat

je vous relis bien à la fin de ma journée de taf et je donnerais mon vote