politesse et bonnes manieres

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molodiets

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Envoyé par molodiets le Jeudi 21 Décembre 2017 à 12:55


Je ne suis pas habitué de cette section du forum mais je sollicite votre aide pour répondre a une question pour laquelle je ne trouve pas de réponse sur internet.

Est-il poli et respectueux quand vous êtes aux Etats-unis de parler français a un autre français au millieu d'une foule anglophone qui ne vous comprend pas alors que les deux français savent parler anglais?

De manière plus générale est-il poli de s'adresser a quelqu'un dans une langue étrangère au milieu d'une foule qui ne la comprend pas ou faut il le prendre a part pour avoir une conversation privée?

Et de manière encore plus générale qu'est ce qui est impoli selon vous mais n'est pas considéré ainsi par tout le monde?

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King_Franswa

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Envoyé par King_Franswa le Jeudi 21 Décembre 2017 à 13:33


Est-ce que les gens autour de vous s'intéressent à vous? Si vous êtes deux personnes anonymes au milieu d'une foule qui n'a pas de rapport avec vous (dans la rue, dans un hall de gare etc.) j'aurais bien du mal a vous considérer malpolis tant que votre conversation n'est pas clairement à propos de quelqu'un présent qui ne vous comprend pas (mais en même temps même si il vous comprend parler de quelqu'un devant lui sans le laisser prendre part à la conversation est difficilement polis je trouve).

Pour la seconde question je vais m'abstenir de répondre je fais plus partie des gens considéré malpolis que polis, donc mon point de vu c'est plutôt "qu'est ce que je considère acceptable que la société trouve malpoli"

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01nabu

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Envoyé par 01nabu le Jeudi 21 Décembre 2017 à 19:01


Je pressens le godwin incessamment, je vais suivre ça...

Juste pour pas troll pour rien, quand je suis en ville et que j'entends des gens parler des langues vivantes étrangères, si je comprends, ça m'embête pas (français anglais espagnol) après c'est aussi et surtout la portance des voix qui va définir à quel point tu te moque du pays visité/habité... Après, en France, je suis plutôt tolérant vu la difficulté d'appréhension de la langue, aux States, vu la facilité de la langue AnglaiseAméricaine, je le verrais sans doute moins bien...

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NorthNikko

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Envoyé par NorthNikko le Jeudi 21 Décembre 2017 à 19:20


'fin y'a rien de plus insupportable que les roumains qui beuglent dans le métro hein.

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Hellslayer

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Envoyé par Hellslayer le Jeudi 21 Décembre 2017 à 20:31


Perso je m'en tape, tant qu'ils restent discret

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Envoyé par molodiets le Jeudi 21 Décembre 2017 à 20:35


Le 21/12/2017 à 13:33, King_Franswa avait écrit ...
Est-ce que les gens autour de vous s'intéressent à vous? S

Je pensais plutot a un contexte ou vous ete aux bureau et vos collegues ne parlent pas français sauf un. D'un autre coté vous ne vous adressez qu'au français

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NorthNikko

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Envoyé par NorthNikko le Jeudi 21 Décembre 2017 à 22:17


@Hellslayer : quand je dis "qui beuglent" ca veut dire que c'est pas discret

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Hellslayer

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Envoyé par Hellslayer le Jeudi 21 Décembre 2017 à 22:38


En fait j'ai l'impression que tes collègues pensent que vous vous foutez de leur gueule dans leur dos en profitant de parler une langue qu'ils ne comprennent pas, c'est un truc que j'ai vécu également

@NN : Ouai c'était pas un comm pour te contredire, mais même globalement des gens qui gueulent dans les lieux publics c'est malpoli de toute manière

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Envoyé par brutal2luks le Vendredi 22 Décembre 2017 à 08:47


Au boulot, genre dans un openspace ou dans une salle de détente où vous êtes plusieurs, je dirais que c'est assez incorrect ouais. En fait, deux personnes qui parlent une langue qui n'est pas comprises des autres personnes dans la pièce, ça les exclue d'office.

Si c'est personnes n'ont aucune raison d'être incluses (genre dans le métro, dans la rue, les gens pas à ta table au resto), pas de soucis.

Dans un openspace, tes collègues sont en droit de savoir ce dont vous parler. Déjà parce que vous êtes au taff, ensuite parce que même si c'est pas lié au taff, ça les met (et donc ça vous met) hors du groupe. C'est pas vraiment souhaitable pour des rapports pro cordiaux. Ou même des rapports amicaux quand t'es en société.
J'ai une partie de ma famille qui vit aux Pays-Bas. Quand je discute avec ma tante ou ma cousine (qui ont grandi en France) au milieu d'une pièce où il y a des hollandais, on se parle en général en anglais, parce que sinon on exclue de la conversation tous les hollandais.

Les roumains qui beuglent dans le métro, c'est relou parce qu'ils beuglent, pas parce qu'ils beuglent en roumain. S'ils beuglaient en français, ce serait différent? S'ils parlaient normalement en roumain, ça t'énerverait quand même?
 

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Envoyé par Leland_Palmer le Samedi 23 Décembre 2017 à 00:00


parler français au milieu d'une soirée ou à une table ou les autres convives / participants sont anglophones est quand même assez peu poli. tu exclues les autres et /ou vous excluez. le probleme n'est pas tant que c'est de l'impolitesse qu'un manque de savoir vivre. helas les français ont une super mauvaises réputations à l'étranger et ca m'étonne qu'on puisse se poser une telle question. alors oui il y a un contexte mais en gros si vous êtes 10 autour d'une table ou dans un cadre de travail bah c'est mal vu

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ChroniquesJV

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Envoyé par ChroniquesJV le Samedi 23 Décembre 2017 à 04:27


Perso, pour vivre dans un pays anglophone, si je n'ai une discussion qu'avec un francais, je ne vais pas me gener pour parler a cette personne en francais meme avec que des anglophones autour de nous. J'estime que personne n'a a ecouter ce qu'on raconte s'ils ne sont pas invites dans la conversation (ce qui est impoli selon moi) donc qu'ils comprennent ou pas m'importe peu.

Si quelqu'un d'autre est implique dans la conversation on fera bien sur notre maximum pour parler anglais le plus possible pour ne pas l'exclure de la conversation.


Hellslayer

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Envoyé par Hellslayer le Lundi 25 Décembre 2017 à 17:02


Bien sûr que les gens qui gueulent dansle métro, peu importe la langue, c'est le fait qu'ils beuglent qui est dérangeant, c'est ce que je voulais dire à la base ^^"

Tout dépend du contexte. On peut d'ailleurs faire un parallèle avec le jargon de certains métiers, je suis dans le milieu médical et parfois je croise d'autres personne du milieu et on a une conversation que nous seuls sommes capables de suivre, c'est un peu comme parler une autre langue au yeux des autres
Alors quand ça dure 5 minutes c'est ok, quand ça dure toute la soirée ça peut être mal perçu et je le conçoit bien, on peut nous prendre pour des personnes condescendantes
Du coup je pense que dans cette histoire tout est histoire de contexte

D'ailleurs j'ai pleins d'exemples où j'ai des situations où parler une langue étrangère m'a paru déplacé, étant d'origine étrangère mais ne parlant pas ladite langue, c'est parfois gênant vis à vis de la famille

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Envoyé par molodiets le Lundi 25 Décembre 2017 à 21:21


Merci a tous pour votre collaboration pour trancher cet épineux dilemme.Bon je remarque que la plupart d'entres vous expliquent que "ca depend du contexte" (une réponse de Normands).  Qu'il y a majoritairement l'impression diffuse que ca peut etre un manque de respect (sauf pour ChroniquesJV qui l'assume pleinement). Apparemment il y a pas de consensus immédiat sur l'impolitesse de la chose (comme quoi j'ai bien fait de poser une question meme si je vais pas avoir de réponse claire et univoque)

Hellslayer fait le parallèle avec le jargon médical (qui ne me gene pas personnellement parce que je me dis qu'il se justifie. Si deux médecins se parlent en jargon médical je vois pas pourquoi ils essaierait de se rendre moins hermetique. Meme s'ils le faisaient ils ne seraient pas plus comprehensible par la plebe qui ne maitrise pas les concepts et le fonctionnement du corps humain.)

Un parallèle plus pertinent me semble etre celui des chuchotement adressé a autrui. A priori tout le monde sait que les messes basses sont impolies. On vous la dit quand vous étiez enfant: "pas de messes basses" or il n'y a pas de différences. Parler au bureau avec un collègues dans une langues que les autres ne comprennent pas c'est des messes basses avec de la pollution sonore en plus. Et en l'occurrence c'est tout aussi évitable puisque les protagonistes peuvent parler anglais

Je remarque aussi que vos réponses sont appuyés, soit pas vos propres comportements (ce qui est assez judicieux. ex: moi je fais ainsi.), soit en essayant de rationaliser (les autres n'ont pas a savoir vs les autres doivent se sentir exclus)
J'avoue que j'aurais préféré que Nadine de Rotschild arrive et nous sortent un argument d'autorité car, aprés tout, les autres comportements impolis sont admis en tant que tels. 
Si je vous dis qu'il est impoli de parler la bouge pleine, de roter a table, de faire du bruit en aspirant la soupe, d'éternuer sans mettre la main devant sa bouche vous allez en général accepter l'idée sans chercher a rationaliser.
Du coup je me demande si l'argumentation rationnelle est trés pertinente (mais malheureusement, Nadine n'est pas des nôtres ce soir et personne n'a lu ses livres)

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Envoyé par Pleykorn le Mardi 26 Décembre 2017 à 17:26


Dans ton message de départ tu parles d'une foule et dans celui-ci de collègues donc ça montre bien qu'il s'agit de contexte puisque toutes les réponses vont bien dans ce sens, le faire au milieu d'une foule anonyme n'est pas un problème (enfin en tout cas perso quand j'entends des touristes parler allemand au monoprix, ça ne me gêne pas du tout), mais si c'est au milieu de gens que tu côtoies c'est nettement moins correct puisque ça crée une exclusion dans un sens et dans l'autre.

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Hemelt

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Envoyé par Hemelt le Dimanche 07 Janvier 2018 à 18:22


Au vu des réponse donné, j'ai plutôt l'impression que ce n'est pas directement impoli.
Le fait de parler une autre langue n'est pas impoli, mais peut avoir un effet qui l'est. L'exemple le plus cité étant la mise à l'écart d'autrui (qui n'est pas un effet systématique).
Dans un contexte de travail, il faut voir la durée, la fréquence et les contextes de leurs utilisations.
Même si les deux parlent Anglais, ils peuvent être plus à l'aise en Français et avoir un gain d'efficacité à l'utilisé.

Le chuchotement à pour but de ne pas être entendu par autrui et crée une exclusion volontaire. C'est ce qui peux rendre le chuchotement impoli. A noter que dans certain pays, chuchoter est à privilégié dans certain contexte puisque cela permet de diminuer la pollution sonore et donc la gène à autrui.

Pour les choses impolis pour nous, mais pas considéré par tel par tout le monde: Tout.
En fait, beaucoup de chose sont impolis pour des raisons culturelles. Comme tu le dis, ça viens d'un argument d'autorité (même si pour certain de tes exemples on peux les rationalisés).
D'ailleurs, tu parles de faire du bruit en avalant la soupe qui n'est pas impoli au Japon. Et roter à table, il me semble qu'au Maghreb au contraire, roter à la fin d'un repas signifie que l'on a bien mangé.

Du coup, pour ta question de base, si toi même tu comprends l'anglais, tu ferais mieux de demander sur des sites ou des Américains peuvent te répondre. Via Reddit par exemple mais surement plein d'autres solutions.

Si je devais caricaturer, pour un Américain, il est impoli de ne pas parler Américain/Anglais.


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