corum  Hors Ligne  Membre Inactif depuis le 03/12/2019
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2881 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts |  Envoyé par corum le Vendredi 23 Octobre 2015 à 10:13
Moi je vous le dis mes bonnes dames, je vous le dis tout ça est dû à l'abandon par la gauche française de ses racines marxistes, et puis c'est tout. "There is no alternative", Thatcher a gagné, et le premier truc que les vegans cherchent à reproduire, eux les anti-systèmes c'est un hamburger, pendant que les féministes au petit pied sont d'accord avec The Economist que le salaire de Jennifer Lawrence c'est super important. Tout le monde ne peut pas écrire au NYT pour ses revendications syndicales perso et être sûr d'être écouté-e, mais quand c'est des pauvres, ils peuvent aller se faire foutre.
Après, vu les aveuglements délirants de la majorité de la gauche marxisante française (Staline, Trotski, Mao, Pol Pot, bravo les mecs), peut-être que tout ça se comprend.
corum, qui lit Adam Smith pour faire des commentaires politiques dignes du père Michu.
PS : je suis féministe et plutôt sensible à la cause végétarienne. Par contre la façon dont certains luttent est claiiiiirement contre-productive. Lisez Marx les "anti-spécistes", le Capital, section 4 du premier chapitre "Le Caractère fétiche de la marchandise et son secret" vous verrez que vous réinventez l'eau tiède, et qu'en plus vous le faites de façon pas bien maline.
___________________ "car le style pour l'écrivain aussi bien que la couleur pour le peintre est une question non de technique mais de vision" Marcel Proust
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corum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/06/2004
2881 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par corum le Vendredi 23 Octobre 2015 à 10:28
Perso, pour la question du ticket de métro, le seul truc qui m'inquiète c'est qu'ils ne s'y préparent pas alors que c'est une tarte à la crème des interviews politiques débiles.
Par contre, la confiscation du pouvoir par une classe aristocratique (ploutocratique ou autre) dans toute "démocratie représentative", c'est une évidence, vous irez relire Rousseau les mecs "les Anglais croient qu’ils sont libres parce qu’ils élisent des représentants tous les cinq ans mais ils ne sont libres qu’un jour tous les cinq ans : le jour de l’élection". Ou Aristote, qui ne traduisait là que le bon sens grec, pour qui l'élection était une institution par nature aristocratique.
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Kakita_Kirby  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/01/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/10/2005
3633 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kakita_Kirby le Vendredi 23 Octobre 2015 à 10:29
Le 23/10/2015 à 10:28, corum avait écrit ...
Perso, pour la question du ticket de métro, le seul truc qui m'inquiète c'est qu'ils ne s'y préparent pas alors que c'est une tarte à la crème des interviews politiques débiles.
Par contre, la confiscation du pouvoir par une classe aristocratique (ploutocratique ou autre) dans toute "démocratie représentative", c'est une évidence, vous irez relire Rousseau les mecs "les Anglais croient qu’ils sont libres parce qu’ils élisent des représentants tous les cinq ans mais ils ne sont libres qu’un jour tous les cinq ans : le jour de l’élection". Ou Aristote, qui ne traduisait là que le bon sens grec, pour qui l'élection était une institution par nature aristocratique.
Ta gueule Chouard.
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corum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/06/2004
2881 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par corum le Vendredi 23 Octobre 2015 à 10:31
Chouard a piqué toutes ses bonnes idées à des gens plus intelligents que lui (Mogens Herman Hansen c'est quand même autre chose).
Bon, du coup, ouais, ma gueule Chouard. Sauf que je suis pas pote avec des soraliens.
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Kakita_Kirby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/01/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/10/2005
3633 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kakita_Kirby le Vendredi 23 Octobre 2015 à 10:36
Sinon, remarque que je me suis faite, les féministes adoptent sans le savoir (faut pas déconner,elles vont pas lire u mâle blanc hétéro) une grille d'action et de lecture marxiste, en séparant strictement le monde entre dominants ou dominés, et en oubliant la réalité : que 90% des gens se situent entre ces deux cases. Un peu comme le marxisme a échoué à conceptualiser la classe moyenne qui pour lui, ne pouvait pas exister. On repassera niveau pertinence d'analyse sociologique (même si Marx était très loin d'être con)
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corum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/06/2004
2881 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par corum le Vendredi 23 Octobre 2015 à 10:45
Du coup, je peux dire que tu n'as pas lu, ou pas bien lu, Marx, qui commet une erreur différente, c'est celle de prédire la disparition de ces classes moyennes (parce qu'il en distingue plusieurs, cf le 18 Brumaire) à moyen terme. Après certains de ses suiveurs ont été des crétins finis, mais bon, on voit bien que les chrétiens ont pas toujours été très fidèle à Jésus de Nazareth, et personne ne tape sur Jésus pour autant, ou presque...
Et pour le reste de pertinence que peut avoir la distinction de base capitalistes-travailleurs, cf par exemple :
http://spiritofcontradiction.eu/rowan-duffy/2014/10/28/is-class-real-some-empirical-contributions-from-econophysics
Après, si on en déduit l'équation "travailleur=dominé", là, la déconnade commence.
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Kakita_Kirby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/01/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/10/2005
3633 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kakita_Kirby le Vendredi 23 Octobre 2015 à 10:53
Euh si c'est ce que je voulais dire par "ne peut pas exister". Pour Marx, les gens de la classe moyenne, soit ils s'en sortent et passent dans la bourgeoisie, soit ils s'en sortent pas et finissent dans le prolétariat.
Connard.
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Tzarkan  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/02/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/06/2011
1732 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tzarkan le Vendredi 23 Octobre 2015 à 11:07
Le 23/10/2015 à 10:22, Hellslayer avait écrit ...
@Tzarkan: C'était du bashage gentil, comme tu participait pas j'ai décidé que t'était en tord :o
Je m'en doute ^^
Je participe pas parce que j'ai rien d'intelligent à ajouter, mais je suis parce que c'est intéressant.
Bon après, c'est trop sérieux, les gens du TQSAR de MC sont des bisounours, tout ça manque de sang, de sale quoi.
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Kakita_Kirby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/01/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/10/2005
3633 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kakita_Kirby le Vendredi 23 Octobre 2015 à 11:14
Si vous voulez je peux vous traiter de connards de social traitres hein.
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corum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/06/2004
2881 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par corum le Vendredi 23 Octobre 2015 à 11:18
Oui, mais elle reste aussi alimentée par la partie du prolétariat qui s'en sort, et la bourgeoisie qui ne s'en sort pas. La disparition des classes moyennes, c'est aussi pour des raisons prophétiques à la Hegel, d'exacerbation de conflits de classe, et de baisse tendancielle du taux de profit - qui est probablement la prédiction de Marx dont découlent toutes les autres (sans doute non réalisée je précise, mais c'est un autre débat).
Et comme il identifie une bonne dizaine (voire quinzaine) de classes aux intérêts divergents en 1848, le taxer de simplisme dominant/dominé, c'est mélanger différents aspects de sa pensée, non-exempte de contradiction d'ailleurs (la plus apparente étant celle du statut du travail, à la fois propre de l'homme, créateur de toute valeur et devant disparaître dans la société sans classe).
corum, qui n'attendrait plus que la citation isolée, de préférence d'un manuscrit, si ça n'était pas Kirby <3
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Kakita_Kirby Hors Ligne Membre Inactif depuis le 15/01/2018 Grade : [Nomade] Inscrit le 24/10/2005
3633 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Kakita_Kirby le Vendredi 23 Octobre 2015 à 11:22
Un prolétaire qui s'en sort, c'est un traître.
Après, j'ai pas lu le Capital, mais les manuscrits de je sais plus quoi, et c'était au lycée. Et pour la citation, touche à ton cul, mon bouquin est à 800 km.
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Crutch  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 31/05/2021 Grade : [Nomade] Inscrit le 19/03/2014
670 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Crutch le Vendredi 23 Octobre 2015 à 11:31
Tous des social-fascistes de toute façon....
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corum Hors Ligne Membre Inactif depuis le 03/12/2019 Grade : [Nomade] Inscrit le 28/06/2004
2881 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par corum le Vendredi 23 Octobre 2015 à 11:38
Haaaaaayeeeeek <3
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brutal2luks  Hors Ligne Membre Inactif depuis le 20/01/2020 Grade : [Nomade] Inscrit le 30/10/2013
1574 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par brutal2luks le Vendredi 23 Octobre 2015 à 11:42
Le 23/10/2015 à 10:22, Hellslayer avait écrit ...
Perso j'en suis arrivé au point où je suis persuadé que la meilleure solution serait de faire table rase pour reconstruire un truc un peu plus sain derrière.
Sauf que la table rase, c'est pas possible, sauf en impliquant la mort de beaucoup, beaucoup de gens. Ca me semble pas très souhaitable.
Du coup, ça oblige à transformer l'existant, et c'est en effet beaucoup plus compliqué à cause de résistances diverses et de l'inertie du système en lui-même. Ca demande un gros effort de réflexion pour trouver une alternative et des moyens de la mettre en place, sachant qu'il n'y a probablement pas de bonne solution sur tous les points.
Maintenant, c'est pas parce qu'on n'a pas de solution clé en main à proposer derrière qu'il faut se taxer d'idéalisme (ça ressemble à du défaitisme). On peut d'ores et déjà refuser les choses qui nous choquent le plus pour influer sur le système avec les moyens qu'on a.
Si le droit de vote n'a (à mon humble avis) plus aucun sens, dans le monde d'aujourd'hui on vote avec son argent. J'voterai pas écolo, mais par contre mon fournisseur d'électricité ne fait pas tourner de réacteur nucléaire hors d'âge ou de centrale à charbon, je ne file pas de sous à l'agro-alimentaire et je fais pas mes courses chez intermarché. Je change pas le monde, mais je l'encourage pas non plus.
Le 23/10/2015 à 11:07, Tzarkan avait écrit ...
Bon après, c'est trop sérieux, les gens du TQSAR de MC sont des bisounours, tout ça manque de sang, de sale quoi.
Y'a deux pages on parlait meufs qui sucent, t'es juste arrivé un peu tard ^^
___________________ People prefer a problem they can't solve to a solution they don't like.
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Tzarkan Hors Ligne Membre Inactif depuis le 10/02/2016 Grade : [Nomade] Inscrit le 13/06/2011
1732 Messages/ 0 Contributions/ 0 Pts | Envoyé par Tzarkan le Vendredi 23 Octobre 2015 à 11:45
J'étais là, mais ça reste mignon tout plein par rapport à certains forums que je ne citerais pas ici 
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